Выборы Президента Украины 2019 Обсудим?

О, выходит что Сковорода триста лет назад, думал так же как и я сегодня. Это уже хорошо.
С выражением, что Президент, вроде как дает удочку, не согласен. Обещать, не значит жениться.
Пока у нас одна болтовня, да раздача бюджета своим дружбанам. Например, постоянное выделение бюджетных средств миллиардеру Косюку на его бизнес и дуля под нос остальным фермерским хозяйствам Украины. Это легко проверяется по отчетам исполнения Закона Украины про бюджет, по годам. Кто не верит, может проверить.

"Лентяй"
Г. С. Сковорода: "Ми переможемо лише тоді, коли усвідомимо, що за Україну треба не вмирати, а вбивати".  Люди (это отдельные представители населения) не осознают, самые главные человеческие ценности,- это свобода и здоровье. Есть они у тебя,- и тогда только от тебя зависит иметь все,- семью, любовь, обеспеченную работу, друзей и хобби. Но!- свободу дает (или не дает)- прежде всего государство, это здоровье мы делаем себе сами (ну или не делаем, это уж кто как ...).И свобода в нашей стране есть. Личное благосостояние? - только от тебя и твоей активности зависит. Экономическое положение социума в стране?- зависит от социума. Президент не должен давать людям рыбу, он должен давать (и дает, надо признать)- "удочку". А воспользоваться этой "удочкой" или нет,- это уже дело каждого, это уж кто как.... кто воспользовался,- тот вполне пристойно себя чувствует (материально), социум украинский,- пока не смог.

Люто плюсую!
Но, 70+ лет, а это три поколения :Facepalm: , еще живых бабушек +\- 80 лет от роду, поколение +\- 60, заставшее юность в совке, и 40-50 летние люмпены, пойдут на выборы... И будут решать судьбу Украины... :Facepalm:
Лично меня это очень пугает...

А у нас другого народа нет, кокой есть.

Марина, так никто не запрещает людям создать союз-партию с одним пунктом в программе ... каким? - а на заре становления демократии в части свободного волеизъявления людей ведь не было Всеобщего Избирательного Права! - для Европы,- всеобщее избирательное право,- это и достижение и роскошь, которую эта самая загнивающая Европа может себе позволить. Для нас,- пережиток от псевдонародовластия в Союзе, для нас это пагубно (как и многое оттуда ..). В Европе ведь долгое время действовала формула,- "нет налогов, - нет представительства"- избирательный ценз имели только плательщики налогов. Всякие пенсионеры, студенты и слуги государевы,- избирательного ценза НЕ ИМЕЛИ! Желающие изменить могут это продвигать?!- могут! "удочка"-? а то!

Traff&Co пишет:
Но, 70+ лет, а это три поколения :Facepalm: , еще живых бабушек +\- 80 лет от роду, поколение +\- 60, заставшее юность в совке, и 40-50 летние люмпены, пойдут на выборы... И будут решать судьбу Украины... :Facepalm:
Лично меня это очень пугает...

Проблема не в том, что они пойдут голосовать. Проблема может возникнуть только тогда, если явка на выборы будет очень низкой. Потому, что данный контенгент идет голосовать в "любую погоду", а молодеж и основное население страны, как правило, по настроению...
Никогда не мог понять людей выражающих недовольство к избирательной власти, но при этом никогда не использующие свое активное избирательное право.

Traff&Co, я заранее извиняюсь если что не так, вы называете людей в 40-50 лет, люмпенами, а что по вашему значит это слово?

Я нашел несколько определений этого слова:

- Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах

- люмпен — это деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.

- Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу. К ним относят безработных, заключённых, психически больных, нищих, бродяг, проституток и тому подобных.

Как я понимаю и исходя из вашего утверждения, о том, что это люмпен, то они либо вообще не будут голосовать, либо будут голосовать, так же как и вы?
Я привел расшифровку слова люмпен, взяв информацию здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD#cite_note-2
Если я не прав, заранее извиняюсь

Валерий! Подловили на слове таки... ;) Вики -- это клёво, конечно. Но, объяснюсь. Под люмпенами 40-50 лет, подразумеваю слой населения, который не думая идет на выборы -- за гречку, по разнарядке профкома\директора завода и пр. , "бо так надо и так сказали"
Как то так, ИМХО

etre пишет:

Проблема не в том, что они пойдут голосовать. Проблема может возникнуть только тогда, если явка на выборы будет очень низкой. Потому, что данный контенгент идет голосовать в "любую погоду", а молодеж и основное население страны, как правило, по настроению...
Никогда не мог понять людей выражающих недовольство к избирательной власти, но при этом никогда не использующие свое активное избирательное право.

Вот! Так и есть обычно у нас в Украине  Бабульки выбирают наше будущее...

Кирилл, с удочками у нашего населения тяжко... То крючки не те, то наживка не свежая, то не клюет, бо злочинна влада всю рибу зіжрала

Traff&Co ваше понятие слова люмпен не правильное. В словарях такого нет. А бабулькам приходится бегать за гречкой потому, что те кто при власти, постоянно грабят народ. Например, девальвируя гривну, при этом потери  простых граждан Украины в заработной плате, пенсиях, они не возмещают, а свои заработные платы, пенсии они корректируют. Причем, коэффициенты их корректировки, гораздо больше чем проведенная девальвация гривны. Естественно, что "бабульки" после этого оказываются за чертой бедности, а олигархи занимающиеся экспортом своей продукции за рубеж, и высшие руководители страны, лопаются от большого количества бабла.
Я не знаю, кто вы по национальности, но украинец далеко не дурак, просто сегодня, здесь живет много людей других национальностей и возможно, что они могут поступать как то по другому. Дуля в кармане для власти и олигархов, у нас всегда в запасе есть. Если кто то из нас, берет гречневую крупу у кого то, то это не значит, что он будет за этого человека голосовать. Просто человек решил возместить себе ущерб, который ему нанесло ворье и все.  

Valeriy пишет:. Просто человек решил возместить себе ущерб, который ему нанесло ворье и все.  

Как мало нужно людям для счастья, оказывается... :Facepalm:
Надеюсь, они не ворье выберут, а хороших добрых и честных людей

Про счастье при получении гречки у жулья речи не идет. Это обыкновенная компенсация нанесенного ущерба человеку. Относительно выборов, ну тут ка получится, вы мне их покажите, хороших, добрых и честных, где они? По их автобиографиям и ежегодным декларациям, пока практически не видно никого.

Валерий, я свой выбор озвучила и обосновала свое личное мнение. Никого не агитирую. Мы просто тут общаемся по теме и флудим пока. А стоит и поспорить по теме.  У "зеленых" можно

К сожалению многие процессы в социуме нельзя ускорить ("все изменится, когда умрет последний октябренок")... - а наивность большинства людей просто изумляет,- люди склонны верить любым обещаниям популистов,- лишь бы те обещания слух ласкали и душу грели. А потом обиженное  непонимание,- с одной стороны - "не-е-е, ну как же так?! - вы же обещали ..." а с другой,- " не-е-е, ну народ какой жадный пошел,- ему столько наобещали, а ему все мало!" ... (анекдот в тему,- спрашивают якута, за кого он голосовать будет .. -"...- за Жириновского, однако!"   - все в ступоре.. - "а почему за Жириновского ?!!"- "а он красивее всех обещает!" - " так ведь обманет .."- " а все обманут, однако ... только обманет,- это еще когда, а обещает- сейчас!") ... и в такой ситуации решающее значение имеет именно кадровая политика главы государства. "Кадры решают все!"-(с) И.В. Сталин. Вот пример кадровой политики (неудачной )- смотрим, к примеру, на всем известный "желтый" форум (вроде? караванеров?). Вот прошлый год (кадровая политика администрации ресурса адекватна)- море отчетов, один другого красивше,- там тебе и Грузия, и Кинбурн, и Южный, и Тилигул, и "Донецкая общалка" (это когда "караванеры", в термальной стадии ожирения (особо приближенные к режиму)-  показывают, как они обжираются при наступившем "Русском мире"в Седово), да и вообще,- масса других  интересных тем. Далее,- кадровая политика стала неудачной. В этом году. И на форуме,- "отчеты"- только встретиться весной побухать в ближайшем пригороде, летом,- выехать разок побухать на Федотову косу и осенью,- выехать побухать , типа "на закрытие сезона" , так же в ближайший пригород. Позор!!! и это при том, что тебя там спящего еще и обшмонают! (путем свободного чтения "лички" администрацией ресурса)... Вот что значит удачная , или неудачная политика! Поэтому очень надеюсь, что Порошенко останется на следующую каденцию, но будет уделять больше внимания именно кадровой политике.

Кирилл, с друзьями нашими пример некорректный  Там давно уже авторитарная форма правления, царя всея караванерства
Там даже модераторов уже нет

Traff&Co пишет:Кирилл, с друзьями нашими пример некорректный ...
Там даже модераторов уже нет

так вот я именно и об этом тоже и еще как! - кадры на форуме,- это и есть "цвет нации",- от модераторов до активных форумчан. Успешная кадровая политика администрации (форума)- эту овеществленное умение привлечь к сотрудничеству активных порядочных людей. Профессионалов своего хобби. А растолкать всех,- в расчете, что остальные будут покупать у тебя перепродаваемые насосы-скамейки и/или купят владельцу ресурса дачку под названием "Клубный домик" - это уже не наивность или не верный расчет, это, как говорят в народе,- "дурень думкой богатеет!". Это яркий пример именно неправильной кадровой политики владельца сетевого ресурса. Политика же Порошенко в отношении кадров с нашей точки зрения тоже неудовлетворительна, но мы ведь не знаем, насколько сильно противодействие ему в реформах. А оно, это противодействие, есть. Сдвиги "вперед" в стране есть. Наша страна тяжело ползет вперед,- дефолта нет, армия восстанавливается, энергетическая инфраструктура работает. Сейчас вот проехал по городу,- висят баннеры очередного краснобая,- "за мир!"... офигеваю ... есть поговорка на латыни,- "пара пасем, пара беллум"- (вольный перевод,- хочешь мира, готовься к войне") - люди и этого не понимают ....

Traff&Co я вас прекрасно понимаю, только не нужно думать, что старшее поколение населения нашей страны, не понимает, что у нас происходит. У нескольких моих родственников например, внуки своим бабушкам давно сказали, что в нужный момент, они скажут, за кого бабушки должны голосовать. Мотив этого такой, жить дальше придется не бабушкам, а им молодым. Поэтому уверяю вас, дули в кармане у многих бабушек, уже готовы.

Валерий, это замечательно, что есть такие внуки. Я бабушек знаю, которые внуков гонят на выборы. И это правильно! Основная масса населения инертна, ее шевелить надо и думать заставлять. У нас на сегодня половинка на серединку, сын пока молод и не понимает необходимости выборов, а со свекрами -- беда-печаль, телевизор наше все и "а вот люди говорят"
Но мы работаем

Кирилл, банеры то фигня... Иногда играюсь на телефоне в примитивную игрушку типо шариков. При перезагрузке уровней "новый курс" старой *ляди вылезает  От же ж вездессущая

Traff&Co пишет:.... Иногда играюсь на телефоне в примитивную игрушку типо шариков. При перезагрузке уровней "новый курс" старой *ляди вылезает  От же ж вездессущая

К сожалению население не понимает, что все обещания "снизить цены на газ вдвое" лишены малейших объективных оснований. Это просто не реально. Как населению, так и "претендентам на престол" должны быть понятны положение страны и состояние экономики. А они хоть и намного лучше, чем четыре года назад, (кстати, благодаря именно Порошенко!),- но пока (пока - хочется вот так в это верить!)- очень далеки от нормальных-хороших-достойных, соответствующих потенциалу страны. Надо ясно отдавать себе отчет в текущем состоянии (дел, экономики, того же положения на, скажем, любом форуме). Какой бы пример привести ... а-а-а-а, вот! - вот на "желтом" форуме в рубрике забаненных героев,- в каждом волеизъявлении Nikki стоит приписька,- "без права восстановления на форуме"  это полный отрыв от реальности (как и обещать снизить цену на газ вдвое, втрое и т.д.)- надо  не быть полным идиетом и хоть немного понимать, - та "желтая" свалка, в которую САМ владелец ресурса превратил некогда весьма успешный проект,- никакому нормальному - ранее забаненному форумчанину - просто НЕ интересна. (интересных отчетов нет, движа нет ... только отдельные представители "донецкого народа" поют дифирамбы Nikki ... - так и Жулька населению поет в обе ухи, шо тебе тот соловей весенний ...  толку с того ... ) Надо отдавать себе отчет,- о положении (страны, форума, экономики). Реальный отчет! Надо развивать, вытаскивать из жопы страну, экономику, тот же агонизирующий форум, а не пытаться... пытаться... а ну вот какой бы пример поудачней привести ? ...    а-а-а-а! вот! - не пытаться, скажем, развести сообщество оставшихся (оставшихся "в живых"-  караванеров,- после шалостей волиизъявления грозного громовержца Nikki) на, скажем так откровенно, ... ну... как бы это... блин, едва духа хватает "срывать покровы с сокровенного"   ну.. все ж понимают ...  фу, как не красиво,- ну да на покупку владельцу "желтого" ресурса личной дачки (для бухалова ?) под кодовым названием (проекта) - "Клубный домик"! ( фу-у-у-...    почти изнасиловал себя, сумел выговориться, вывести в свет, так сказать, свое видение ситуации, вот!   ) .. А вот почему я так часто обращаюсь к нашим желтым друзьям с просьбой помочь, панимаешь, предоставить материал, панимешь?,- для препарации ? со своим, уже традиционным вопросом,- "А какой бы пример привести?"... .. а-а-а, Вот! - а все ж караванеры все-все знают, это очень удобно,- в отличии от разных отвлеченных примеров,- когда кто-то не понимает предмета, кто-то равнодушен к приведенному, а кто-то просто ...(каждый вставляет дальше по желанию). В отношение того-же форума,- надо ПРИВЛЕКАТЬ активных людей, надо размещать интересные ОТЧЕТЫ (ну а если нет их у номинального состава форума, (благодаря идиету администратору вкупе с отдельными представителями "донецкой народности"- тяни со стороны, не будь же таким дураком!  - договорись (за толику малую ) с тем же TATU,- у него же и отчеты очень интересные, и тема,- очень удачно реализованная,- собрать активных караванеров в Европе!- это же не "заливать эпоксидкой обеденный стол - на триста ответов и десять страниц! Надо не цены на газ (обещать) снижать, - а их, кстати, и снизить-то невозможно, - их формирует рынок, рыночная экономика же у нас... а саму экономику развивать-восстанавливать,- чтобы у людей и мыслей не возникало- о цене на тот же газ, платили бы себе спокойно, особо не замечая. Как и положено в развитых цивилизованных странах. Порошенко,- реалист, он не обещает невозможного, он реально работает на страну. Нам неведомо соотношение стимулов в действиях Пороха (насколько он именно патриот Украины, а насколько просто защищает свой бизнес (хотя бизнес кондитера мне весьма по душе!)- но при настоящей низкой социальной активности населения,- только Порошенко реально может "тащить"страну в направлении цивилизации, подольше от ...( дальше каждый вставляет свое видение нашего епнутого восточного соседа).

Кирилл, относительно проблем с заявлениями Тимошенко по дешевому газу, тут все понятно, нормальная воровская схема. Когда в трубе есть газ по разным ценам, а приборов учета потребленного газа, больше половины населения Украины не имеет, то понято, тогда легче воровать газ. Берешь излишне списанный на население газ, используешь его  в производстве, получаешь сверх прибыль, деньги поделили. Олигархам это выгодно, вот они и финансируют выборную кампанию Юлии Газовны, сама то она, согласно декларации, бедная как церковная мыша.
Только тут есть еще и другие проблемы.
Вот например что пишут на сайте  DW.COM про ситуацию с долгами по газу в Украине и причинах их появления. https://www.dw.com/uk/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96-%D1%8F%D0%BA-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D1%96%D0%B7%D1%83%D1%82%D1%8C-%D1%83-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%83/a-46280509
аналогично здесь, можно понять откуда у нас вылезла проблема по электричеству и цена на уголь Роттердам + https://www.dw.com/uk/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%96%D1%8E-%D1%85%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%94-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%96-%D0%BC%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%80%D0%B4%D0%B8/a-46329596
Григоришин и Ахметов поставляют электричество за линию конфликта и показывают, что денег за него не получают, хотя те кто находится там, этой электроэнергией тем не менее, исправно пользуются. Мне и тебе вот эти у нас, рассказывают, что уголь должен стоить дорого, как при поставке с площадки в Роттердаме, хотя добывается здесь. Откуда пришел Вовк, который придумывал такие цены и формулы на газ и электричество ты наверное знаешь, я не ошибся? Как теперь с этим быть?

Valeriy пишет:Кирилл ... Откуда пришел Вовк, который придумывал такие цены и формулы на газ и электричество ты наверное знаешь, я не ошибся? Как теперь с этим быть?

  Знаю. Увы, знаю. Ситуация в Украине сложилась не за последние годы, я ее прослеживаю (только не смеяться, по крайней мере не очень громко!)- на протяжении последних веков так двадцати. Когда началось формирование современной европейской цивилизации,- начались и социальные (и национальные) процессы, которые и привели к современному положению в нашей стране. Злоключения современной Украины начались ... в ... 853 году, с крещения Руси. Почему? - Киевская Русь на то время представляла собой конгломерат отдельных княжеств, по сути особо не подчинявшихся "центру"(по крайней мере - всегда и во всем). И достаточно развитых экономически. Но в те времена Русь имела сообщения с Византией,- центром православия на те времена. И кн. Владимир видел-понимал, как это правильно-удобно иметь не разных богов (в разных княжествах)- а одну единую религию, одного бога и один центр этой религии в государстве (естественно, на почве религии,- объединяющей в единое целое разрозненные куски,- в единое государство, с единой "вертикалью власти на основе единой религии"! - отдельные княжества). И "по барабану", что это было христианство-православие,- просто так "под руку подвернулось". И Византии было очень выгодно "крещение Руси"- она получала сильного союзника, массу единоверцев. Состоялось "Крещение". И поначалу в уже христианских православных  "отдельных республиках" Киевской Руси оставалась демократия,- это и "Новгородское Вече", и "Деснянская Правда" и проч. Но... начало создаваться величайшее государство всех времен и народов,- "Великая Синяя Орда" - под предводительством Чингисхана. Задам вопрос сообществу,- а вот как вы думаете, есть ли нечто общее, и если есть,- то что? у Чингисхана и князя Владимира, крестителя Руси? (только не смеяться, по крайней мере,- не так громко!)- так вот , они ОБА ведь были гениальными менеджерами. Оба они изменили достаточно большую на те времена часть мира,- Владимир сумел крестить Русь, а Чингисхан создал величайшее государство (без связи, интернета и проч. коммуникационных достижений цивилизации). И, будучи гениальным менеджером, Чингисхан сразу просек, как правильно иметь одну "государственную" религию (за завоеванных территориях). И именно поэтому, хотя завоеватели и были приверженцами совсем других религий,- действовал  жесточайший запрет на любое преследование православных служителей культа. Все государственные властные атрибуты Руси впали тогда в анабиоз, кроме одного,- действующей православной религии, как инструмента подчинения населения. И вот, ушла в историю Синяя Орда, унеся с собой в забвение и жесточайшую диктатуру (прикиньте, аж целую десятину! (10%)- составлял тогда "налоговый пресс" завоевателей) и славянские институты народной демократии . А что осталось?- а церковная "вертикаль власти".. А потом,- три редакции основного закона Руси,- судебника Ивана III, преобразование его в так же основной закон страны,- в Церковное Уложение. (и по этому Церковному Уложению переманивание в чужую веру каралось смертной казнью, в отличии от простого убийства...) естественно, на основе таких законов возникло крепостное право. И на протяжении веков! православный социум подавлялся , не имел прав, полностью отучился в любой форме противопоставлять себя государству, церковникам,"элите"- дворянству. Потом,- семьдесят лет власти коммунистов,- геноцид всех несогласных, умных, деятельных. (по этому поводу не могу не привести гениальное (по понимаю исторической трагедии) стихотворения Коханивського -                                                                                                                                  
это я так, для объяснения полной социальной апатии населения. А потом,- крах коммунистической идеологии, Нэзалежность, рынок, дикий капитализм, грабительская "приватизация" страны. И все это - на глазах равнодушных к своему будущему людей. Уникальная "слепота" населения. И вот "маемо, шо маемо". И, естественно, у каждого возникает вопрос,- Что с этим делать?" - так вот, если у кого есть запал, силы и намерение "пострадать за страну", за ее будущее,- тому на баррикады. Остальным,- более философский совет,- строить "свою, личную успешную Украину". В нашей стране для этого нет особых препятствий, - было бы желание, преодолимое (или нет, это уж у кого как)- тягой к "лежанию на диване". Вроде есть (был, еще недавно) еще путь - это орать "Путин приди!"- но новейшая история страны показала его порочность и несостоятельность. Поэтому вот. P.S. я в свое время, еще при Союзе, "плотно пободался" с государством, потом понял исторические причины как поведенческого стереотипа людей, так и экономические процессы,- и поостыл. Вроде построил свою небольшую экономику, живу то в городе, то на природе. Развлекаюсь, "стравливая в банке пауков",- прокуратуру, нашего мэра, жэк ... так что вот. А если вы, Валерий, спрашиваете меня что делать именно вам, то дам совет, - построить кемпер, да вот хотя бы на базе того же "Фиат-Дукато-Макси", и жить в свое удовольствие. И радоваться жизни. Потому что для того, чтобы радоваться жизни нужно всего лишь 1- жить, и 2- радоваться.

Кирилл, "Путин приди"- это для меня абсолютно не возможный вариант. На выборы хожу регулярно, но все, за кого я голосовал, после получения мандатов забывали о своих обещаниях. Выбирал всегда понимая при этом, что выбираю между большим и еще большим злом. Нормальных вариантов, по моим понятиям, у нас за эти почти тридцать лет, не было.
Сегодня, я построил кемпер и живу, насколько это возможно в нашей стране пенсионеру. Пенсия у меня сегодня 150 баксов, раньше была 325 баксов, но благодаря девальвации гривны, имеем то, что имеем

Валерий, есть такая хрень, как объективная реальность. Это такая хрень, которая окружает нас со всех сторон и существует вне зависимости от нашего желания осознавать ее ли нет, видим ли мы ее или нет, понимаем мы ее - или нет. И она, эта хрень, существует по своим законам, диалектическим. И так просто нам не поддается,- и значимые и заметные для нас периоды нашей жизни  неизмеримо короче, чем отдельные, заметные для нас периоды изменения этой хрени по своим законам. И условия нашего существования, тот же материально-финансовый  комфорт, - лишь последствия, результаты исторических процессов. Жить по совести, выстраивая свой маленький мирок,- доступно всем. И вот в том маленьком мире, который мы себе создаем (или не создаем, это уж кто как)- ваше влияние намного выше, чем объективной реальности. Если существующее положение в стране создавалось очень долго, существующая сознательность социума создавалась (уничтожалась) тоже очень долго,- то никакими быстрыми действиями даже самых сознательных и активных представителей этого самого социума,- эту глыбу не поколебать. Лидеру,- возможно. Просто живите, понимая, что хоть наше положение , по меркам цивилизованного мира,- вроде и незавидное,- но есть на планете очень много мест,- где наше положение - верх мечтания. С чего это вы, например взяли,- что мы (как нация, скажем)- достойны лучшего? Может у нас важная историческая миссия,- показывать другим народам,- как НЕ надо делать? - и этой миссией надо гордиться, несмотря на ее тяжесть? а дальше, о позиционировании населения Украины лишь как трувого ресурса, я уже говорил выше. Это мы уже на второй круг наметили пойти.

+ кварталу! Ребята очень талантливые