Караванинг в Украине. Форум любителей караванинга и туризма
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Мультиварки
надо прочитать EmptyСр Ноя 25, 2020 7:36 pm автор СергейКапустин

» Южный. Просто Южный...
надо прочитать EmptyСб Ноя 14, 2020 7:53 pm автор Лентяй

» Южный 2018
надо прочитать EmptyПт Ноя 13, 2020 9:08 pm автор Лентяй

» Поздравляем с Днем рождения Глеба (Gleb62)
надо прочитать EmptyВс Ноя 01, 2020 5:25 pm автор tri_v

» праздники
надо прочитать EmptyВс Окт 25, 2020 5:39 pm автор Лентяй

» Что творится в мире?!
надо прочитать EmptyСб Окт 24, 2020 10:05 pm автор Лентяй

» Поздравляем с Днем рождения Вадима (tri_v)
надо прочитать EmptyПт Окт 23, 2020 10:08 am автор tri_v

» Залізний Порт 2017
надо прочитать EmptyСр Окт 21, 2020 10:28 am автор Bowman

» Ищу автостоянку в Киеве
надо прочитать EmptyПт Окт 02, 2020 11:10 am автор Петрович

Ноябрь 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Календарь Календарь

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 9, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 9 :: 1 поисковая система

Нет

Больше всего посетителей (85) здесь было Чт Апр 27, 2017 12:50 pm
Объявления

    Нет ни одного объявления.


    надо прочитать

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Перейти вниз

    надо прочитать Empty надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 14, 2020 6:54 am

    Захотел вот разобраться, что происходит и чего ждать (ну это кроме начала нового сезона борьбы за выживания на берегу моря), среди массы инфы по теме новой пандемии, попались два достойных вниманию. Думаю стоит прочитать всем. https://habr.com/ru/post/485806/         ну и   https://static-2.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/302/original/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%A0_2019-nCov_%2829.01.2020_-_9%291-3.pdf?1580370334

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Вс Мар 15, 2020 11:17 pm

    добавил http://coronavirus.d3.ru/vyzhimka-iz-press-konferentsii-komissii-voz-vernuvsheisia-iz-kitaia-1936011/?sorting=rating

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 21, 2020 9:15 am

    https://www.bbc.com/russian/features-51976187

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 21, 2020 1:31 pm

    Ну да, карантин, главное не паниковать и большое спасибо дебильной украинской власти, что завезли и продолжают везти в Украину несколько десятков тысяч граждан со стран Еросоюза, Африки, Азии, без предварительной обсервации на их территориях и подарили нам бесплатную возможность заразиться этой инфекцией.  надо прочитать 3569459127 надо прочитать 3569459127 надо прочитать 3569459127

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 21, 2020 1:44 pm

    Да ладно, Валерий... то ж наши сограждане, которые остались в Европе и без жилья и без работы. я вот гляжу на происходящее оптимистично - у нас достаточно хороший иммунитет. Вы обратили внимание,- очень мало заболевших в Индии - где тотальная антисанитария и перенаселённость, и максимальное количество жертв, быстрое распространение и худшая статистика в богатом регионе Италии, Ломбардии,- с их великолепной медициной. У нас вообще два основных заболевания - пи___ц и ху__я, пи___ц неизличим, а ху__я сама проходит. Да и власть, понимая сколь скупы ресурсы Украины, действует максимально жёстко,- пожалуй пока лучше всех стран. У нас в Николаеве сегодня получили тесты всех "под подозрением" все отрицательные надо прочитать 300486869

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 21, 2020 2:11 pm

    Кирилл, эти, с вашего позволения "сограждане", как вы их называете, в Украине налоги не платили и не платят, уже много лет. То какие они в черта сограждане и почему государство, должно их за наш счет, сюда везти и лечить. Я к этому отношусь резко отрицательно. Это быдло, вспомнило про Украину, только тогда, когда жареный петух в жопу клюнул. Максимально жестко, в моем понятии, это тогда, когда их всех нужно было поселить в палаточные лагеря на месяц на карантин, а страны, в которых они работали, должны были бы оплатили их содержание. Тогда бы, это было нормально. Ведь они все платили налоги в тех странах. Насколько серьезная это проблема, мы с вами начнем видеть через пару недель, не раньше. Пик этой беды придется где то на конец апреля-май.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 21, 2020 2:20 pm

    Люди выживают как могут, в стране многим работы нет, это первое. Практика работать там, где найдёшь хорошую работу (и в других странах),- распространена повсеместно в мире. Второе, в нашей стране буржуазия и чиновники откровенно не исполняют законы, в отличии от тех же "заробитчан", а вот "заробитчане" тот же Налоговый кодекс исполняют, как это не странно. Напомню, налоги платятся там, где человек находится-работает большую часть года. Так что пенять надо начиная от национальной "элиты" и до презика Зе, включительно, но никак не "предъявляя" людям, ищущим работу по всему миру. Насколько происходящее серьёзно?- а вот это, при отсутствии лекарства от новой заразы,- зависит на 99% от самого человека.

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 21, 2020 4:09 pm

    Кирилл ты не совсем прав. Налоги платятся в тех странах, где работают, это правильно, если в той стране налоги больше чем в Украине и если между странами, есть договора об этом. Если нет, то это не проходит, это первое. Второе, если даже есть договор о двойном не налогообложении, то если в Украине налоги больше, то этот человек должен тогда доплачивать в Украине разницу. Ну и третье, платил налоги в тех странах, то пусть они тебя и лечат. То что у нас при власти идиоты, ну то такое. Санитарно карантинную службу Украины уничтожили при Порошенко. Сделали это, Яценюк, подписал постановление о ликвидации и Гройсман продолжил полную ликвидацию. Их надо судить. При Зеленском, Министром здравоохранения, поставили дуру конченную. Сейчас Главный санитарный врач Украины не имеет образования санитарного врача, он по специализации не санитарный врач и не эпидемиолог. Просто закончил университет Богомольца, хороший парень и все. Вот мы и имеем этот ужас. К нам завозят потенциально больных, а оно не знает что делать.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 21, 2020 4:35 pm

    Вот эти вещи я имею ввиду. https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/03/21/7244551/ даже Польша стоит на ушах, от наших "заробитчан" эвакуантов или как там их.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 21, 2020 4:56 pm

    Валерий, во многом согласен. Но - население имеет ту власть, которую заслуживает. И вот этих воров и бездарей, прильнувших к краникам бюджета - заслуживает. Как это у Платона - "за бездействие по установлению справедливости наступает несправедливость, и это справедливо". Беда Украины как раз в том, что энергичные люди просто уезжали в Забугорье работать, а сейчас вернулись. Вот и будем посмотреть, что будет. P.S. Валерий, вот как по мне, весь ужас происходящего в другом, коронавирус - если иммунитет здорового человека с ним справляется,- победим.... а я вижу очень плохое вот в чём - как-то я сотрудничал с очень умным и знающим врачом, лучшим в Николаеве (док "на пальцах" объяснял какой прибор ему нужен, а я разрабатывал-изготавливал). Так вот он объяснил мне простую вещь,- можно вылечить любое вирусное заболевание, только сам пациент от лечения погибнет. "Прочность" человека становится в следствии эволюции вирусов меньше "прочности" заразы, и лечить её банально нечем. Коронавирусов то полно, тот же обычный грипп. А когда появляется в следствии природной мутации новый вирус,- человек пасует. Первые серьёзные новые вирусы - это 2008 и 2012 года, "птичий-свиной" грипп. Только против них до сих пор лекарства не сумели создать. Побороли карантинами и изоляцией заболевших. И сейчас так же. Но вот логика, если уже три тяжёлых вируса за последние двадцать лет, то следует ожидать очередного? И что это будет? Вот ВИЧ, тридцать пять лет уже как известен, уже найдены-определены виды этого постоянно мутирующего вируса (а их не один, а десять групп штаммов, причём только первые четыре определяются в Украине тестаминадо прочитать 2374517046 ) и что?- лекарства то не сумели создать за 35 лет такого, чтобы пациента оставило в живых, а заразу убило. Снова поддерживающая терапия и лечение "побочки". Вот мы сейчас может быть являемся свидетелями большой перестройки мира, как знать. Поэтому моем руки, запираем дверь и "запасаемся попкорном".

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 21, 2020 5:02 pm

    Согласен где то так. Нам с вами, единственный выход это жесткий карантин. (прерванный контакт) надо прочитать 3569459127

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 21, 2020 7:11 pm

    надо прочитать 671daba26ee1

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Вс Мар 22, 2020 11:46 am

    Хорошие новости, появился другой подход к пандемии    надо прочитать 4121332691                  Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл утвердил тексты молитвенных прошений в связи с угрозой распространения коронавирусной инфекции.              надо прочитать 588940635               Текст молитвы -                               "...Господи Боже наш, не вниди в суд с рабы Твоими, и огради нас от губительнаго поветрия на ны движимаго. Пощади нас смиренных и недостойных рабов Твоих в покаянии с теплою верою и сокрушением сердечным к Тебе милосердному и благопременительному Богу нашему припадающих и на милость Твою уповающих.
    Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь...." это я на случай, может кому надо Привет!

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Вс Мар 22, 2020 4:36 pm

    Вот это по взрослому, по Патриаршьи, по ФСБшному. Обязательно поможет, но перед этим надо принять флакушу боярышника.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 10:33 am

    https://el-murid.livejournal.com/4407819.html

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 28, 2020 10:48 am

    У нас ситуация, подобна российской. Заболевших 311, умерли 8, выздоровели 5. Итог =(8+5)/311= 0,041801
    https://moz.gov.ua/article/news/operativna-informacija-pro-poshirennja-koronavirusnoi-infekcii-2019-ncov-

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 11:38 am

    Валерий, то, что эпидемия у нас только начинается,- это ясно. Вопрос только - насколько масштабной она будет. В Украине меры карантина предприняты достаточно рано, соблюдаются. Меня вчера не пустили без маски в супермаркет. надо прочитать 2873946553 а в Немытой никакого карантина нет, в Нерезиновске вовсю работает метро. Хотя нацгвардию и войска с мотопехотой к Питеру и Нерезиновску подтянули. Будем посмотреть.

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 28, 2020 11:47 am

    Будем посмотреть.. Насчет "у нас соблюдаются". Когда Зеленский отправлял самолеты для эвакуации наших граждан, то в них летели на отдых по дешевке "шаровики", другие наши граждане, которые скоро начнут вопить, что согласно Конституции, Украина их должна спасать. Кирилл, это я не выдумываю, это сказал сам Зеленский.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 7:08 pm

    Valeriy пишет:У нас ситуация, подобна российской. Заболевших 311, умерли 8, выздоровели 5. Итог =(8+5)/311= 0,041801
    https://moz.gov.ua/article/news/operativna-informacija-pro-poshirennja-koronavirusnoi-infekcii-2019-ncov-
    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 28, 2020 7:29 pm

    Плохо везде. Довольно наглядно, но как по мне, не хватает информации, про общую численность населения каждой страны. Этот показатель важный. Их истории известно пока толстый похудеет, то худой сдохнет.  надо прочитать 3569459127 надо прочитать 3569459127

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 8:05 pm

    Valeriy пишет:.... Довольно наглядно, но как по мне, не хватает информации, про общую численность населения каждой страны. Этот показатель важный....
    А что это даст?- вон в Китае вовремя спохватились, плюс крайне эффективные меры при эффективном авторитарном управлении страной. Их полтора миллиарда. В Италии и условия для вируса хороши, и начало прощёлкали... плюс массовое заражение во время футбольного матча... начали выходить из ситуации в Бергамо,- подключились бедные южные районы,- опять рекорды. Китай "переплюнули", конца-края не видно, а итальянцев шестьдесят миллионов. У нас вовремя ввели жёсткий карантин, и строгий режим посещения магазинов, банков... люди его соблюдают. В Немытой карантина нет, метро и остальной транспорт работают, там через пару недель "ухнет"... недаром войска подтягивают,- скорее всего введут жёсткий карантин. Хотя по идее уже поздно.

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Петрович в Сб Мар 28, 2020 9:54 pm

    Сегодня в Москве будет проведена масштабная работа по дезинфекции уличной дорожной сети города, тротуаров, дворовых территорий и всех покрытий — как плиточных, так и асфальтобетонных»,сообщил журналистам руководитель департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы Александр Соловьев.

    _________________
    Производство солнечных электростанций http://ukrinnoteh.com.ua/
    Солнечные панели Контроллеры Инверторы Аккумуляторы
    Vodafon 050 1025825 (Вайбер) КС 068 3846339
    Петрович
    Петрович
    Admin

    Сообщения : 1895
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : Опель Астра караван Wilk-420
    Откуда : Киев

    http://ukrinnoteh.com.ua/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 10:16 pm

    Петрович, это уже "пыль в глаза". Там же нет ни химического ни бактериологического заражения местности, вирус передаётся прежде всего напрямую от человека к человеку ... Чуть-чуть мониторю местные российские городские сайты,- везде взрыв атипичной пневмонии, только в провинции тесты на КВ не делают. Характерно, что карантина официально нет, а по предприятиям рассылаются циркуляры о мерах безопасности. По тому же Крыму,- тестов нет, заболевших полно.

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Valeriy в Сб Мар 28, 2020 10:18 pm

    Кирилл, численность населения, важна, при анализе эффективности. Сравнивая те мероприятия которые делали страны и видя ситуацию по количеству заболевших, смертности, выздоровлению, можно предусматривать дальнейшие необходимые мероприятия, для преодоления кризисных ситуаций.

    Valeriy

    Сообщения : 711
    Дата регистрации : 2017-02-03
    Техника : Фиат Дукато
    Откуда : Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Лентяй в Сб Мар 28, 2020 10:42 pm

    Valeriy пишет:Кирилл, численность населения, важна, при анализе эффективности....
     Нет. Как общий показатель уровня распространения - данные можно использовать. Для любого анализа - нельзя. Первое - уровень самой высокой смертности будет совпадать с регионами с очень высоким уровнем жизни,- там много пожилых людей (а в "задницах" планеты до старости доживает мало, там и показатели смертности будут низки). Второе - хронология события - сначала границ государств как-бы не существует, массовый туризм, высокий трафик деловой активности и "прозрачные" границы для людей (Шенген, безвиз)... и только при наступлении жопы, уже после распространения заболеваемости в следствии заражённости - границы закрываются, вводятся карантины и ограничения и выводится какая-то статистика. Но уже по отдельным странам. Третье - для сопоставления и анализа ситуации по странам априори предполагается, А- правдивая статистика (а те же россияне дают может одну десятую даже по крупным городам, и Б, - наличие достаточного количества (и применения) тестов на КВ, чего нет. Если страна с авторитарным правлением, они не покажут правдивую статистику,- очень сильно занижают. Это Россия и Иран. Вот как-то так надо прочитать 71465700

    _________________
    искать, не сдаваться! найти и перепрятать!
    Лентяй
    Лентяй
    Модератор

    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2018-05-13
    Возраст : 60
    Техника : УАЗ 3309 переделанный под кемпер
    Откуда : Украина, Николаев

    Вернуться к началу Перейти вниз

    надо прочитать Empty Re: надо прочитать

    Сообщение автор Спонсируемый контент


    Спонсируемый контент


    Вернуться к началу Перейти вниз

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Вернуться к началу


     
    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения