Выборы Президента Украины 2019 Обсудим?

Grey с вами вс понятно. Безнадежный. .....

Валерий, по поводу отмены закона о незаконном обогащении.
Другое мнение, если Вам интересно, конечно.

Сегодня вентиляторы загудели еще сильней, разбрасывая вокруг сотни тонн информационного дерьма. Ну, а чего бы им простаивать, если в обществе такой колоссальный запрос на данную пищу. Только давай. Чем проще, тем больше съедают. Аж чавкают, не разбирая вкуса.
Новая информационная бомба рванула. Громко так бабахнула. Конституционный суд Украины удовлетворил ходатайство пятидесяти девяти депутатов ВРУ (конечно же все близкие друзья Порошенко, кто ж спорит?) про отмену такой статьи в УК, как «незаконное обогащение». Вот тут уж развернулись все кристально честные народные избранники и просто политики. Вот уж отдохнули они. Орут так, что я уже боюсь за их психологическое состояние. Даже самый честный кандидат в Президенты, Владимир Зеленский вышел в эфир. Ну да, это же не отвечать на вопросы журналистов. Здесь всё просто. Кинуть народу информационную кость про то, что обязательно кого-то посадят. Как и за что, не совсем понятно, ну то и не важно. Такую косточку пипл схватит на лету. Вернее уже схватил.
А теперь по пунктам для тех, кто ещё сохранить способность мыслить. Остальные могут идти, конспектировать высеры топовых зрадофилов. У них сегодня бенефис. Столько же всего можно скормить в раскрытые клювики и в конце номер банковской карточки прикрутить для сбора денег на свитер…
Первое. Есть такое крылатое изречение «Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон». Это не Порошенко придумал, а римляне сдуру. Так вот, во всём цивилизованном мире существует такое понятие, как презумпция невиновности. Основной принцип которого гласит, «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе». То есть, не подозреваемый в том или ином преступлении должен доказывать свою невиновность, а следствию нужно доказать его вину. На основании чего суд вынесет вердикт - виновен или нет. Не смогли собрать доказательства? Тогда увы. Это не злочынна влада придумала, чтобы зубажилий народ третировать. Такова международная норма.
Да, да… Тысячу раз да! Нам очень хочется судить, линчевать и главное расстреливать (это очень важно) без суда и следствия, но тогда чем мы будем отличаться от Сомали? Ведь там у кого больше автоматов в селухе, тот и права. Именно ПОЭТОМУ Конституционный Суд Украины удовлетворил подання депутатов. В пресловутой статье УК нарушен принцип презумпции невиновности, что противоречит Конституции Украины, ОСНОВНОГО и ГЛАВНОГО закона нашей страны. Нам это не нравится? Да, не нравится. Мы все хотим, чтобы все взяточники и коррупционеры, у кого за год ниоткуда под матрасом появляется пятьдесят лямов налички, ответили за незаконное обогащение. Ответили, имеется в виду предстали перед судом. Завтра же. А лучше уже сегодня. Но сам факт незаконности обогащения должен быть доказан следствием, а суд вынес приговор. Именно так, а не простой фразой, «У него машина, значит он вор! К стенке». Лишь тогда, мы можем идти вперед, в европейское общество. Понимаю, многим хочется к матросам-балтийцам. Там было проще. Суд тройки и прокурор Вышинский. Золотой души чеовек.
Второе. А всё же кто это накляузничал в Конституционный суд, дескать Хунта баблишка лишает? Конечно же некоторые депутаты Оппоблока. (Ага, самые близкие друзья действующего Президента). Так же депутаты от Народного фронта, Видродження и конечно же да, от БПП. Вот только политическая сила имени Петра Порошенко, давно уже похожа на сельскую дискотеку. Кто-то остался верен «линии партии», а кто-то пошел бухать за клуб. Тот же Сергей Квартирович, верный «порохобот», который не знает он еще умный, или уже красивый. Кстати. Почему-то в списке кляузников я не увидел фамилии сына действующего Президента, а так же главы фракции и других очень громких провластных имён. Гля, а чего это они?
Третье. Сегодня же, лидер парламентской фракции БПП Артур Герасимов, заявил о том, что… Нет, не радуется по поводу отмены статьи (он же это должен делать по мнению медийных толстолобиков). Депутаты инициируют… срочную разработку нового законопроекта. Который сохранит самое понятие «незаконное обогащение» в УК, и в тот же момент будет соответствовать нормам Конституции. Если перевести на понятный язык, то срочно будет проведена работа над ошибками. Ведь не нужно переписывать всё с нуля, а всего лишь пройтись напильником. Это быстро. Вот и всё…
Но кому это уже интересно? Главное во время включить вентиляторы и развернуть их в нужную сторону.


полный список нардепов, которые сформировали групповую жалобу в КС: 
1. Руслан Сольвар, БПП
2. Андрей Шинкович, БПП
3. Александр Кирш, Народный фронт
4. Геннадий Чекита, БПП
5. Дмитрий Святаш, Відродження
6. Геннадий Бобов, Відродження
7. Артем Ильюк, Відродження
8. Василий Гуляев, Відродження
9. Олег Кулинич, Відродження
10. Федор Негой, БПП
11. Павел Пинзеник, Народный фронт
12. Ярослав Едаков, Народный фронт
13. Дмитрий Стеценко, Народный фронт
14. Константин Павлов, Оппоблок
15. Дмитрий Колесников, Оппоблок
16. Андрей Гальченко, Оппоблок
17. Иван Мирный, Оппоблок
18. Евгений Балицкий, Оппоблок
19. Сергей Сажко, Оппоблок
20. Максим Поляков, Народный фронт
21. Наталья Королевская, Оппоблок
22. Татьяна Бахтеева, Оппоблок
23. Виктор Бондарь, Відродження
24. Василий Нимченко, Оппоблок
25. Игорь Шурма, Оппоблок
26. Станислав Березкин, Воля народа
27. Антон Киссе, Відродження
28. Валерий Лунченко, Народный фронт
29. Игорь Бриченко, Народный фронт
30. Тарас Креминь, Народный фронт
31. Федор Бендюженко, Народный фронт
32. Александр Горбунов, Народный фронт
33. Николай Княжицкий, Народный фронт
34. Владислав Данилин, Народный фронт
35. Олег Крышин, Народный фронт
36. Борис Козырь, БПП
37. Дмитрий Андриевский, БПП
38. Елена Масорина, Народный фронт
39. Виталий Корчик, Народный фронт
40. Евгений Дейдей, Народный фронт
41. Владимир Шкварилюк, Народный фронт
42. Анатолий Дырив, Народный фронт
43. Сергей Фаермарк, Народный фронт
44. Роман Заставный, Народный фронт
45. Юрий Вознюк, Народный фронт
46. Дмитрий Лубинец, БПП
47. Вадим Пидберезняк, Народный фронт
48. Виктор Развадовский, Відродження
49. Юрий Шаповалов, Відродження
50. Валерий Писаренко, Відродження
51. Сергей Мельничук, Радикальная партия
52. Елена Бойко, Народный фронт
53. Сергей Мартыняк, Воля народа
54. Геннадий Ткачук, БПП
55. Артур Палатный, БПП
56. Валерий Ищенко, БПП
57. Олег Великин, БПП
58. Андрей Шипко, Відродження
59. Игорь Молоток, Воля народа

Valeriy пишет:Grey с вами вс понятно. Безнадежный. .....

Одним словом про Вас - старий брехливий ватний совкодрочер.

Traff&Co
Я понимаю о чем вы говорите. Все правильно. Я веду речь немного о другом. Работая в КРУ МФ Украины и Пенсионном фонде Украины, мне приходилось многократно сталкиваться с таким явлением как "дырки в законодательстве" этот термин применяется тогда, когда закон вроде и есть, но применить его нельзя. То есть, Верховной Радой, заведомо принимают законодательный акт, который никогда работать не будет. Как в данном случае. Только вы должны знать, что прежде чем закон попадет на голосование, его разработкой занимается достаточно много людей, потом идут экспертизы, на предмет конституционности, законности и т.д. Потом он проходит комитеты ВР и только после этого, попадает в зал Парламента на первое слушание. Потом идет второе слушание, потом третье. После третьего слушания, если закон проголосован, его подписывает спикер и он идет в администрацию Президента, где его уже специальная президентская служба опять проверяет на конституционность и только потом, если все нормально, Закон подписывает Президент и он вступает в силу.
В данном случае получается, что все службы, которые должны были отследить этот законодательный акт на конституционность, оказались кем?  Отвечаю, подлецами.
Т.е. в данной ситуации, не сработали даже спец. службы. Президенту подсунули, то что подсунули, он все отследить не может, это понятно. Можно сказать, что его здесь подставили. Только ведь основная его задача набрать себе в Администрацию, таких исполнителей, которые должны были на этапе проверки, это все остановить.
На сайте ВР, можно посмотреть кто голосовал за этот закон, кто его разрабатывал, т.е. сегодня можно все отследить, но ситуация от этого не поменяется. 100 подлецов наверное уже, не понесут за свои воровские действия ни какой ответственности, вот что страшно. Если вы посмотрите список этих проходимцев то вы увидите, их в тех списках где голосовали за, этот закон и в тех списках которые обращались в Конституционный суд.
Я не знаю, знаете вы или нет, о том, что если человек поступает на гос. службу то он должен каждый год сдавать декларацию о доходах. Статья 362- 2 давала возможность наказать гос.служащего в случае, если у него вдруг появлялось не задекларированное имущество. Т.е. человек работал 20 лет декларировал свое имущество, а на 21 год у него вдруг не известно откуда появилось пять домов в Киеве, 10 квартир в Лондоне ну и т. д. и он не мог пояснить откуда все это у него. Всем же ясно, что это могло появиться только за взятки. Например Ляшко, всю жизнь то в тюрьме то в Парламенте, его доходы всем известны, вдруг декларирует имущества на 20 лимонов. Что это? У работника военной Прокуратуры Кулика, в 2015 году, не понятно откуда появилось порядка 5 лимонов, ранее не задекларированного имущества. А это что? Теперь они это все хоронят. Вот о чем идет речь и к сожалению я видел такого очень много. У нас не работает система власти и это страшно. Государству может прийти капец.

Valeriy пишет:Traff&Co
...Работая в КРУ МФ Украины и Пенсионном фонде Украины, мне приходилось...

Так ось звідки таке "переймання" долею України і така ностальгія....

Valeriy пишет:Traff&Co
Я не знаю, знаете вы или нет, о том, что если человек поступает на гос. службу то он должен каждый год сдавать декларацию о доходах. Статья 362- 2 давала возможность наказать гос.служащего в случае, если у него вдруг появлялось не задекларированное имущество. Т.е. человек работал 20 лет декларировал свое имущество, а на 21 год у него вдруг не известно откуда появилось пять домов в Киеве, 10 квартир в Лондоне ну и т. д. и он не мог пояснить откуда все это у него.

   
Які ж це тупенькі "чесні" держслужбовці, що забували "узаконювати" хабарі та побори    
Узяти практично ЛЮБОГО держслужбовця (у якого була можливість прикластися до схем) - так у них, як не дружина бізнєсвумєн з міліонами то бабушка\дєдушка\внучка\жучка, а він проживає у сараї і їздить на орендованому авто.

Valeriy пишет:Например Ляшко, всю жизнь то в тюрьме то в Парламенте, его доходы всем известны, вдруг декларирует имущества на 20 лимонов. Что это? У работника военной Прокуратуры Кулика, в 2015 году, не понятно откуда появилось порядка 5 лимонов, ранее не задекларированного имущества. А это что? Теперь они это все хоронят. Вот о чем идет речь и к сожалению я видел такого очень много. У нас не работает система власти и это страшно. Государству может прийти капец.

У нас і не буде це працювати, поки не заставлять держслужбовців подавати декларації де будуть вказані усі діти\внуки\батьки тому, що у 99% усі "заработаниє даходи" скидаються на них.

Traff&Co посмотри как у нас в обществе, или даже на сайте, отреагировали некоторые из здесь пишущих на вчерашнюю информацию о возможной коррупции, при поставках запасных частей из России для ремонта нашей техники и вопли Тимошенчихи. Я уверен, что ты понимаешь, получить ЗИПЫ из России для ремонта техники сверх сложно. Мое мнение, что информацию по решению этих задач, совсем не подлежит обсуждению на кухне, или в интернете. Какие деньги там ходят, откуда они пришли, куда ушли, это должен знать только очень узкий круг проверенных людей. У нас таже "Украинская правда" и некоторые другие средства, этот вопрос начала умышленно раздувать. нашлись падлюки которые начали расшатывать ситуацию в Парламенте. А как ты думаешь почему эти люди так себя ведут, мое мнение это либо идиоты либо "кроты" на службе у наших оппонентов. Другого тут тоже не может быть.

Grey вначале посмотри саму "болванку" декларации, а потом пиши комментарии. Пойми я не виноват, что ты такой родился.

https://www.5.ua/polityka/zalizo-bulo-postavlene-lutsenko-rozpoviv-pro-provadzhennia-hpu-shchodo-oboronnykh-zakupivel-187460.html?fbclid=iwar0qet7qmr3kcygp4wfhugqihgcggwojl4j7pfkq81rab02bllmyvh5cyns
 
Про скандал с оборонке.

Traff&Co все правильно. Только как по мне, Луценко периодически врет, выдавая желаемое за действительное. Иногда рассказывает такие вещи в своих брифингах, за которые, если по хорошему, то его надо давно посадить. Ведь он запросто может сдать кого, то наши оппонентам. Ну и так далее. Есть вещи, о которых в прямом эфире, во время войны, лучше не говорить, а если кто то спрашивает, то лучше сказать, что не помнишь. Если скажешь, что не знаешь, то можешь попасться, а память человека, это такое дело. Тут помню, тут не помню, тут снова вспомнил.

Valeriy пишет:Grey вначале посмотри саму "болванку" декларации, а потом пиши комментарии. Пойми я не виноват, что ты такой родился.

І знову бла-бла-бла з уст старого брехливого ватного совкодрочера

Да здравствует хамство на форуме!!! Превратим форум в помойку!

Кирилл, ну это как бы "политичка" форумская   А политика, она дама такая, не очень благовонная... В реале люди даже дерутся и обливаются всяко разным, и в прямом, и переносном смысле   

Валерий, а кому Вы верите? Какому изданию, ТВ каналу? Чем Вас Гриценко или Смешко прельщают?

Traff&Co поскольку у нас с вами нормальная дискуссия, то позволю вам показать еще одно мнение по поводу конституционности ст 368-2 Как по мне, это весьма уважаемая организация ЕС и если мы хотим идти к ним, то их мнения нам придется учитывать. Правда не знаю, на сколько "Украинская правда" правильно и достоверно его изложила. Вот оно. https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/02/28/7207917/  Оно нам может нравиться, может не нравиться, но оно такое.

Как по мне, Смешко показал себя достойно на всех должностях, которые он занимал. Например, в США, он несколько лет был нашим военным атташе и заложил хорошую базу, для нашего сотрудничества в этой области отношений, с данной страной. Сегодня, это для Украины, значит очень много. В период нахождения на посту руководителя СБУ. Буквально сразу после его назначения, Россией была предпринята попытка агрессии на острове Тузла, они начали строительство дамбы. Что делала подчиненная ему организация и сам Смешко, я не знаю, но очень быстро все прекратилось. Вспомните Северодонецк. Имею ввиду сборище Рыгов. Сразу по окончании этого сборища, всех организаторов доставили в Киев, после этого, они стали тише воды и ниже травы, стали кричать, что их не правильно поняли. Я видел как себя стал вести тот же Карташев, это наш мер в те годы и по совместительству один из организаторов. Нашу первую революцию, СБУ тогда отработала так свои задачи, что не погиб ни один человек, хотя желающих пострелять, было о-го-го. В 2014 году погибло больше 100 человек в цетре Киева, а результат 00000. Если проследить его карьерный рост, какая у него была заработная плата, какие посты он занимал и что он на сегодня имеет, то можно сказать, он босяк. Т.е. жил на одну заработную плату, хотя возможности для воровства у него были колосальные.
Гриценко, начал реформу армии. То что было до него, из-за недофинансирования, армией было назвать трудно. У нас, был период, когда призывников, перестали посылать в другие области, нечем было кормить, старались оставить в Запорожье. По пятницам, командир подразделения, отпуская солдата в увольнение до понедельника просил его, принести в часть немного продуктов, что бы другим солдатам было что поесть. Я это не выдумываю, у моего коллеги, так служил сын в подразделении Назгвардии, которое расквартировано в городе. Опять же таки, он не имеет, домов и прочего добра, записанных на куму троюродного крестника, в которых живет сам, или его дети. Ну что то типа Тимошенко, которая по декларации, бедна как церковная мышь, но ее раходы не подтверждают этого. У Гриценка в этом отношении все сходится, полный баланс. Та грязь, которую на него пытаются лить по заказу, лишнее тому подтверждение. Вот как то так.

Traff&Co относительно веры в издания, ТВ каналы, и прочей информации поступающей извне. Смотрю все,  только потом это все, анализирую, сразу на веру, ничего не принимаю.
Например, когда Тимошенко начала рассказывать, какой большой долг у Гройсмана перед МВФ и что он натворил, я взял данные Минфина, по поступлению кредитов МВФ в Украину по годам и по срокам погашения. На сайте Минфина, это можно увидеть. Изучая эту информацию, а она достоверная, ее можно перепроверить зайдя на сайт МВФ, то увидел, что больше всего кредитов набрала именно Тимошенко в годы своего нахождения на посту Премьера. Гройсман сегодня, за все ее дела и делишки отдувается, ну а это животное продолжает врать.
Если я вижу какую то публикацию, например о рейтингах, то смотрю кто эти рейтинги выводил. Сегодня у нас любой человек может зарегистрировать ТОВ, как то его обзвать и рисовать за деньги заинтересованных лиц,  рейтинги.
В области экономики я вникаю в смысл заявлений, таких людей например, как академик Геец, это директор института економики и прогнозирования. Институт был создан при Премьере Пустовойтенко, для вывода экономики Украины из кризиса. Тогда были самые сложные годы для нашей страны. Правда лавры спасителя,  потом достались Ющенку, который пришел на смену Пустовойтенко, но тем не менее, специалисты знают как все тогда происходило. Можно пользоваться еще информацией с сайта Государственной службы статистики.  ВВС, DW, Голос Америки. Там также пишут много правды про нас.

После слов Гриценко ... всем руки по отрываю... как то мало верится в его знания той же Конституции, второй Зеленский.
Чьими руками он планирует отрывать другие руки?

Петрович чего не скажешь в пылу предвыборных дискуссий? Как можно решить вопрос с отрыванием рук?  Например, в Запорожье есть такой Лука, служитель культа РПЦ МП, с ФСБшным уклоном. Не так давно, он по приглашению, посетил местное подразделение УСБ в Запорожской области. По заявлению самого Луки, посещение прошло нормально, без эксцессов. Правда тональность его речей после этого, резко изменилась, ну то такое. Есть много законных способов оставить не только без рук, но и без головы. Например, в Ираке оторвали голову Хусейну и все.

Valeriy пишет:
Гриценко, начал реформу армии. То что было до него, из-за недофинансирования, армией было назвать трудно. У нас, был период, когда призывников, перестали посылать в другие области, нечем было кормить, старались оставить в Запорожье. По пятницам, командир подразделения, отпуская солдата в  увольнение до понедельника просил его, принести в часть немного продуктов, что бы другим солдатам было что поесть. Я это не выдумываю, у моего коллеги, так служил сын в подразделении Назгвардии, которое расквартировано в городе. Опять же таки, он не имеет, домов и прочего добра, записанных на куму троюродного крестника, в которых живет сам, или его дети. Ну что то типа Тимошенко, которая по декларации, бедна как церковная мышь, но ее раходы не подтверждают этого. У Гриценка в этом отношении все сходится, полный баланс. Та грязь, которую на него пытаются лить по заказу, лишнее тому подтверждение. Вот как то так.

Улыбнула ваша логика ... Что то типа "бъет, значит любит"  Про богатую успешную супругу полковника не буду, то таке, повезло мужчине    А вот про "реформу армии" в бытность "настоящего полковника" министром обороны, наслышана много из первых уст. Судьба свела с офицерами, настоящими, которым пришлось в 14 году вернуться в армию и стать боевыми. И про С-300, и про земли, и про квартиры, и не только... Техническое обеспечение пары частей ВСУ видела своими глазами... Пушки да были,бо кому они надо... А вот автотранспорт... Распродано и разукомплектовано было все, вплоть до прицепных цистерн для воды и тачек (типо кравчучки) для подвозки снарядов...
А так да, честных больше   Обижають Анатолия 

Traff&Co пишет:
Валерий, а кому Вы верите? Какому изданию, ТВ каналу? ....

А я верю только диалектике... никто из претендентов ничего в лучшую сторону не сделает. В лучшую - для людей. А почему,- я уже говорил,- и власть, и государство, и олигархи, и само население позиционируют это самое население только как трудовой ресурс. Есть два уровня - уровень существования и уровень возможностей. Уровень существования населения в существующей сейчас в Украине политико-экономической ситуации,- максимально возможный. Уровень возможностей,- населением практически не используется. Это ситуация при президенте Порошенко. Придет? другой,- уровень существования не повысится, а уровень возможностей,- как не используется, так и не будет использоваться. А по хамству на форуме,- если у кого-то нет ума, нет способности к спору и нет аргументов,- то вместо конструктивного спора и будет - "сам дурак".

Кирилл это да. Мы такие.

Traff&Co то, что вы пишете о Гриценко имею ввиду отрицательные отзывы, я в курсе, но я располагаю еще и положительной информацией, которая у меня вызывает больше доверия.

Валерий, Украине от СССР достались огромные запасы оружия,- СССР готовился к войне с Европой и большая часть вооружения хранилась в Украине. После распада СССР все то оружие,- стало принадлежать Украине. Если помните,- это ядерное оружие всех видов, половина всех стр. бомбардировщиков ТУ-160, десятки тысяч танков, и проч. И сразу же началась продажа этого, явная и тайная. Во все годы независимости ВСЕ президенты Украины (кроме Порошенко), и все министры обороны вместе с СБУ изымали со складов технику, оружие и продавали (через николаевский спецпорт "Октябрьский", сейчас переименован в "Ольвию"). Таможенное сопровождение вывозимого вооружения не проводилось,- все прикрывало СБУ. В 2014 году ВСЕМ министрам обороны Украины было объявлено подозрение, и Гриценко,- тоже. Потом все расследование похерили,- слишком большие деньги крутились. Поэтому люди, доведшие армию Украины до нищеты,- преступники. И Гриценко,- тоже. Это все министры обороны и президенты до 2014 года.

Кирилл, я в курсе откуда шли вооружения на экспорт. Я шестнадцать лет работал на судах. Разрешение продажи вооружений проходило через Совет национальной безопасности и обороны Украины. Это коллегиальный орган. Решения принимались коллегиально, а значит, по нашим законам, за продажу вооружений, сегодня никого судить нельзя, вот так у нас вышло. Хорошо это или плохо, время все расставит по своим местам, как я понимаю, никто не верил, что возможна война с Россией. Ну и потом, я в 90 годы работал в КРУ Минфина Украины, эта организация осуществляла финансовый контроль. Поэтому немного владею ситуацией в этой области нашей  экономики.
Мало того, если ты сейчас захочешь, то ты и любой другой человек сможет найти материалы по разворовыванию ЧМП, в 90 годы прошлого столения. Описание схем воровства с  продаж атомных боеголовок. Материалы  по хищениям ЕСУ (Тимошенко) и т. д. Все это есть в открытом доступе в интернете. Почему никто не принимает никаких мер? Так все они воровали, тот который уходил, передавал потоки на которых сидел, тому кто принимал дела, поэтому все крышевалось, кстати то же самое делается и сейчас. Отмена ст 368-2 Конституционным судом, лишнее тому подтверждение.

Valeriy пишет:Кирилл, я в курсе откуда шли вооружения на экспорт. Я шестнадцать лет работал на судах. Разрешение продажи вооружений проходило через Совет национальной безопасности и обороны Украины. Это коллегиальный орган. Решения принимались коллегиально, а значит, по нашим законам, за продажу вооружений, сегодня никого судить нельзя......

Нет. Было два потока на продажу оружия,- один, "принятый коллегиально"..- но вот оружие продавалось по смешной цене (автомат Калашниклва,- три доллара)- но принимавшим "коллегиальное решение"- естественно шли откаты. И был "черный поток",- когда в Мин"обороны" переделывались документы, исчезали (на бумаге)- большие склады с оружием. Вот это оружие под покровом СБУ и вывозилось из страны. Кроме того, были войсковые части,- "мертвые души",- существовавшие только на бумаге,- но "куда" шло денежное и материальное довольствие. Такое невозможно без участия самых верхних чиновников мин"обороны",- поэтому,- Гриценко- фтопку!

Valeriy пишет:Traff&Co то, что вы пишете о Гриценко имею ввиду отрицательные отзывы, я в курсе, но я располагаю еще и положительной информацией, которая у меня вызывает больше доверия.  

Так поделитесь с общественностью, ценной информацией! Желательно с пруфами 
А то все -- Я шестнадцать лет работал на судах, я в 90 годы работал в КРУ Минфина Украины, Работая в КРУ МФ Украины и Пенсионном фонде Украины, мне приходилось многократно сталкиваться...
Вода,вода, кругом вода...(с)
Бла-бла-бла, по клавиатуре 

Traff&Co входите в поиск Гугл, набираете вопрос который вас интересует и смотрите. Еще раз повторяю, там все есть. Без бла- бла- бла. Вперед.
Вот нпример  https://www.epravda.com.ua/publications/2012/11/14/343814/
https://odessamerican.livejournal.com/101860.html
https://www.epravda.com.ua/publications/2013/01/25/357617/
https://odnarodyna.org/content/25-let-bez-sssr-leonid-kravchuk-komprador-oligarhicheskoy-ukrainy-ii
https://skelet-info.org/leonid-kravchuk-starye-grexi-pervogo-prezidenta-chast-2/
или вам еще и читать это надо, потому как вы не в состоянии.