Платные стоянки возле водоемов (недоКемпинги) или "сколько я готов платить за ШЛАГБАУМ" помечтаем?

Собственно, из беседы с Геной, да и по личным ощущениям, 50 грн. с экипажа совершенно не огорчат мой отдых

Кто что думает?

Цена не играет решающую роль без списка услуг.

готов платить 15-20 евро. (500 грн) за стоянку на берегу моря, с чистым пляжем, выделенной территорией, зеленью или солнцезащитой, водой, электричеством, охраной и само собой другими удобствами как подведенная вода, слив отходов. Нормальные душевые и санузлы на территории. Отзывчивый и "незаметный" персонал

считаю за платную стоянку с водой и чистыми санузлами - до 100 грн. адекватная цена

Oldmen пишет:Цена не играет решающую роль без списка услуг.

я думаю в этих словах весь ответ на ваши вопросы.

Андре, я к тому и предложил обсудить, что по правде - платные стоянки - это не кемпинги. И если мы готовы платить 50грн (2 дол.) за стоянку - то что именно мы хотим за эти деньги, кроме места у моря :))

Расшифрую свой вариант. Удобства и цивилизация это хорошо, конечно. Но очень хочется безлюдия... Продавцы пахлавы/креветок/холодного пива, зазывалы в матюгальник покататься на банане и дискотеки 80-90 в кафе прибрежных, просто вызывают рвотный рефлекс...
Задумались над покупкой 4*4...
Как то так

На сегодня для меня 50-80 грн нормальная цена.
Шлагбаум, пресная вода, душ, подвоз газа, уборка территории и общественного туалета, вывоз мусора ежедневно. Желательно наличие небольшого магазинчика (хлеб, мороженное, напитки и т.д.)

[quote="Traff&Co"]
Задумались над покупкой 4*4.
Правильно задумались, сам себе брал такое из таких же соображений-подальше уехать от "цивилизации" !

Немножко копипаста от Каймана я так понял он за Бесплатную стоянку. но как приедет с феста, сам отпишеться

Не только в "руках" дело. Да, людей надо приучать к порядку. Способов есть масса, от банального волшебного пенделя, до каких то моральных воздействий. Человек это такая зверушка - он довольно легко дрессировке поддаётся. И пару раз получив пенделя в одном месте, он потом и в других гадить не будет. Дайте возможность лесникам/егерям жучить народ за мусор, да еще и заинтересуйте их в этом - в лесах настанет чистота и порядок. Сделайте мне ксиву какого-нибудь"Зильоного патруля", дайте возможность официально трахать "мусорщиков" - я за одни выходные больше бабла в бюджет принесу, чем гайцы на посту. А если, опять же, как-то меня ещё и заинтересовать в результате...
 Или ещё как пример - в одном платном "зашлагбаумном" месте под Киевом как-то "хозяин" увидел, сколько мы мусора за собой увозим. А реально пришлось не только "за собой" убирать, но и "перед". С тех пор нас туда бесплатно пускают. Ну и для других, кто сам за собой убирает, тоже определенные преференции имеются. Так и приучают людей.

Oldmen пишет:Дайте возможность лесникам/егерям жучить народ за мусор, да еще и заинтересуйте их в этом - в лесах настанет чистота и порядок.

Точно так у нас на Осколе. Лесник жучил народ, протоколы выписывал. Потом ему это надоело и он перекопал въезд на поляну. Теперь собираем с отдыхающих более недели 50 грн на уборку мусора.
Все довольны.

Кроме кнута есть еще метод воспитания - пряником. Если поставить мусорные баки и сделать хотя бы сортиры, и вместо шлагбаума поставить копилку с надписью "кто сколько даст на уборку и благоустройство", думаю нормальные люди, а таких большинство, оценят и будут сами следить за порядком и "призывать к ответственности" не нормальных. Да и пожертвований из копилки хватит на своевременный вывоз мусорных баков и ежедневную уборку сортиров.
Как доказательство присутствия нормальных людей в достаточном количестве, приведу пример: Когда я в первый раз испытывал свой лодочный мотор, то забыл шворгалку (ручка с веревкой для заводки мотора). Через неделю я снова приехал на тот пляж, и не надеясь на чудо, так ради прикола, спросил у людей, что стояли на моем прошлом месте, про шворгалку. И чудо произошло - без лишних сомнений шворгалка была мне возвращена.
Я верю в наш народ!!! (тем более после того как вата по всплывала)

Жнець пишет:Я верю в наш народ!!!

а по большому счету что нам остается то? только вера. может не мы, но наши дети или уж внуки точно.

К вопросу "поставить урны/баки"
Вот у нас мало того, что после каждого выезда, так и элементарно с дачи вывезти стекло и пр. мотлох не куда, кроме как тарабанить к бакам у собственного места жительства (к многоэтажке).
Интересно, если бы на всех "значимых" въездах в Киев поставили бы баки для мусора, это бы сподвигло граждан хотя бы не выбрасывать мусор, собранный на месте отдыха, в ближайшей посадке?
Если да, то, если это будет платно, будут ли они везти хотя бы свой мусор в платные баки и за сколько?
Если без платно, то чей это должен быть бюджет? Города или области?
Если платно, то сколько готовы заплатить нормальные люди за то, что бы у них была возможность на въезде в город выбросить мусор?
Опять, же, с быдлом шо делать?
Пряники им не помогут.
Только кнут.
При чем жесткий, каждодневный и карательный

Traff&Co пишет:Расшифрую свой вариант. Удобства и цивилизация это хорошо, конечно. Но очень хочется безлюдия... Продавцы пахлавы/креветок/холодного пива, зазывалы в матюгальник покататься на банане и дискотеки 80-90 в кафе прибрежных, просто вызывают рвотный рефлекс...
Задумались над покупкой 4*4...
Как то так

4х4 это хорошо. Но есть одна проблемка. На сейчас более-менее адекватное место именно у моря с подобными запросами осталось только одно - Кинбурн. Все.
Но туда и на полноценном 4х4 со "стандартным еврокараваном"  заехать непросто. И выехать.

Жнець пишет:Кроме кнута есть еще метод воспитания - пряником. Если поставить мусорные баки и сделать хотя бы сортиры, и вместо шлагбаума поставить копилку с надписью "кто сколько даст на уборку и благоустройство", думаю нормальные люди, а таких большинство, оценят и будут сами следить за порядком и "призывать к ответственности" не нормальных.

Про "пряник" я тоже говорил. Методов куча, просто подумать надо. Но шлагбаум проще. Тем более, что ставится он, как правило, совсем не для заботы об экологии, а просто шобы бабла срубить.
Только одним "пряником" ничего не добьешься. Как и одним "кнутом". Необходимо их сочетание.
А вот насчет "копилки" добровольной - хз. Лично я вот тут в себе не уверен. И не потому, что денег жалко, а потому что я сильно сомневаюсь в том, куда деньги сии пойдут.

Cayman пишет:

Traff&Co пишет:Расшифрую свой вариант. Удобства и цивилизация это хорошо, конечно. Но очень хочется безлюдия... Продавцы пахлавы/креветок/холодного пива, зазывалы в матюгальник покататься на банане и дискотеки 80-90 в кафе прибрежных, просто вызывают рвотный рефлекс...
Задумались над покупкой 4*4...
Как то так

4х4 это хорошо. Но есть одна проблемка. На сейчас более-менее адекватное место именно у моря с подобными запросами осталось только одно - Кинбурн. Все.
Но туда и на полноценном 4х4 со "стандартным еврокараваном"  заехать непросто. И выехать.

Гена, на самом деле есть такие места и под Одессой и в районе Большевика, да и Хорлы, и таже Арабатка подальше за Стрелковое. Но ты прав, что большинство этих места даже с 4*4 и караваном труднодоступны. Хочется тишины, моря, отсутствия продавцов - ОК. Но при этом по умолчанию мы ездим за водой и вывозим мусор, и я так понимаю это достаточно длинное плечо, чтоб было безлюдно. (т.е. ГСМом мы "оплачиваем" свой комфорт)

Cayman пишет:

Жнець пишет:Кроме кнута есть еще метод воспитания - пряником. Если поставить мусорные баки и сделать хотя бы сортиры, и вместо шлагбаума поставить копилку с надписью "кто сколько даст на уборку и благоустройство", думаю нормальные люди, а таких большинство, оценят и будут сами следить за порядком и "призывать к ответственности" не нормальных.

Про "пряник" я тоже говорил. Методов куча, просто подумать надо. Но шлагбаум проще. Тем более, что ставится он, как правило, совсем не для заботы об экологии, а просто шобы бабла срубить.
Только одним "пряником" ничего не добьешься. Как и одним "кнутом". Необходимо их сочетание.
А вот насчет "копилки" добровольной - хз. Лично я вот тут в себе не уверен. И не потому, что денег жалко, а потому что я сильно сомневаюсь в том, куда деньги сии пойдут.

Гена, один момент - сделать сортиры и поставить баки - это уже определенная сумма, и обслуживание тоже требует наличия техники и персонала. Не думаю, что кто то захочет работать в расчете, что сознательные граждане "оплатят труд в копилку". И ты прав - сомнения насчет целевого использования есть.

Ира, кстати, правильно мыслит, что выкидывая мусор в контейнеры мы пользуемся "чужими" купленными (оплаченными) услугами. Как бы "бесплатно" получается не совсем "бесплатно" , а за счет кого-то...

Судя по вашим рассуждениям - наличие шлагбаума гарантирует целевое использование собранных денег.
То что во всем цивилизованном мире сначала создают условия, чтоб туриста привлечь, а потом на нем начинают зарабатывать, видимо в расчет не берется. И еще, зарабатывать можно не только на уборке мусора и сартирах, эти услуги можно оказывать и бесплатно, а зарабатывать на торговле и т. п.
И еще почему то никого не интересует, что станет с мусором после того как его выкинули в бак, по вашему он сам рассосется на свалке? Проблема на самом деле гораздо глубже, и сжигание мусора на месте - далеко не самый худший вариант.

Саша не факт! Наличие шлагбаума и оплаты не гарантирует целевого использования. Но при доступной альтернативе - место без шлагбаума и уборки и место со шлагбаумом и оплатой, каждый может выбрать более предпочтительный вариант.

Действительно сначала надо создать условия - сортиры, душевые, вода... так это и предлагают в "недокемпингах" или платных стоянках...
"зарабатывать можно не только на уборке мусора и сартирах, эти услуги можно оказывать и бесплатно" - вот тут не соглашусь, не потому что, я против торговли. С позиции "арендатора" - за уборку надо платить работникам, вывоз ТБО и завоз пресной воды - стоит денег, как и ГСМ на обслуживание. Значит надо на чем то заработать, чтобы покрыть затраты. А зарабатывать на торговле и покрывать расходы на содержание - напоминает "совок"...
Когда с одного кармана перекладывается в другой.

В принципе есть ресурс и возможность взять в аренду "клаптик у моря"

Если бы я организовывал платную стоянку

Вот примерно мое видение
СПД -3000 грн
Договор аренды -10000грн
бытовка -20000 грн
шлагбаум -2000 грн
туалет с кафелем -4000 грн
душ с кафелем -4000 грн
емкость для воды 10000 грн
обустройство территории - планировка, ров противохалявный, стрижка травы -5000 грн

ЗП персонала 8000 грн*3 чел.
Предположим вместимость стоянки 50 палатко-мест. В среднем 3 чел. на место.
для комфорта нужно минимум 2душа и 4 туалета

Сезон шикарный и заполняемость постоянно 80% т.е 40 палаткомест ежедневно, на человека в день надо 50 литров воды итого 120*50 = 6 кубов -доставка воды 400 грн.

Старт "бизнеса"
35000+6*4000+10000 +5000 + 16000= 90000 грн. без взяток
теперь считаем ежемесячные траты
ЗП 3*8000 + 30*400 вода + 1000 эл. энергия = 24000+12000+1000 = 37000 грн.

и теперь прибыля :)
40 палаток *50 грн * 30 дней = 60000 грн.
сезон у нас длиться 3 месяца = 180000 грн

и вот 1 сентября считаем вершки и корешки 180000 -90000 -37000*3 = 54000 грн. и доплачиваем 20000 грн... Точнее оказывается что из вложенных 3600 дол. мы заработали 2800

При стоимости стоянки 100 грн. картина выглядит уже интересной и приносит прибыль..

Жнець пишет:Судя по вашим рассуждениям - наличие шлагбаума гарантирует целевое использование собранных денег.
То что во всем цивилизованном мире сначала создают условия, чтоб туриста привлечь, а потом на нем начинают зарабатывать, видимо в расчет не берется. И еще, зарабатывать можно не только на уборке мусора и сартирах, эти услуги можно оказывать и бесплатно, а зарабатывать на торговле и т. п.
И еще почему то никого не интересует, что станет с мусором после того как его выкинули в бак, по вашему он сам рассосется на свалке? Проблема на самом деле гораздо глубже, и сжигание мусора на месте - далеко не самый худший вариант.

+100500 Допустим мы тоже сжигаем все что горит,а негорючие увозим с собой. Бак для мусора можно вечно искать.Идея конечно немного абсурдна в нашей стране но введите налог на упаковку и за счет этих денег вывозите ,утилизируйте и тд. и тп. по аналогии транспортного налога с топлива.

Сергей, да налог ввести то быстро и несложно, но вот в целевом использовании я сомневаюсь. И так же как с ГСМ меня беспокоят дороги по которым я езжу сегодня, а не отчеты о ремонте дорог где то там...

Также как на отдыхе хочется сервиса где стоишь, а не бодрых отчетов сколько налогов освоено украдено в Киеве. И имхо, тетя Маня, которая собирает деньги и убирает территорию в настоящий момент эффективнее налогов. Т.к. она рядом и с нее можно спросить...

Андрей я ж написал что не в нашей стране. У нас многие хотят как в этом анекдоте — Вась, это ты? На 600-м «Мерседесе», в красном пиджаке? Как так, ведь в школе у тебя всегда были одни «двойки»... А я учился хорошо, но живу небогато.
— Ты понимаешь, все очень просто. Вот я поехал, купил товар за 100 рублей, а продал за 300, вот на эти два процента и живу».

Oldmen пишет:В принципе есть ресурс и возможность взять в аренду "клаптик у моря"
...

Чем ты будешь отличаться от остальных "арендаторов" и на тебя статьи "конституции" и "водного кодекса", относительно свободного доступа к воде, действовать не будут?
По моему люди в нашей стране начали потихоньку понимать, что даже законные права надо отстаивать и требовать их выполнения. Это касается и налогов на дороги, ни кто не будет ничего делать пока не станем "вонять" везде и всюду. Тоже самое и про налоги на упаковку.
Услуги размещения туристов можно оказывать без перекрывания доступа к пляжам, а уход за пляжами осуществлять с налогов от "околопляжного" бизнеса. Платные душ и туалет - пожалуйста, (при наличии бесплатного туалета, где нибудь подальше, содержащегося за счет выше описанных налогов). Шлагбаум к пляжу - нужно всунуть туда, чем ходим в туалет (по большому), тому, кто его поставит.
И не надо в очередной раз говорить, что все будет засрано несознательными туристами. Поставить урны и простейшие бесплатные сортиры - это под силу любой местной администрации.

Саш я тебе плюсанул :) И ты невнимательно прочитал... Я прикинул в лоб этот "бизнес" и " и доплачиваем 20000 грн... " и я не готов вкладывать 4000 дол, чтобы при идеальных условиях потерять 800
Бизнес-школа дает свое :))

"По моему люди в нашей стране начали потихоньку понимать, что даже законные права надо отстаивать и требовать их выполнения. Это касается и налогов на дороги, ни кто не будет ничего делать пока не станем "вонять" везде и всюду. Тоже самое и про налоги на упаковку. " - солидарен 100%

"Услуги размещения туристов можно оказывать без перекрывания доступа к пляжам, а уход за пляжами осуществлять с налогов от "околопляжного" бизнеса. Платные душ и туалет - пожалуйста, (при наличии бесплатного туалета, где нибудь подальше, содержащегося за счет выше описанных налогов)"

согласен ровно на 50%. Т.е. согласен что доступ должен быть свободным в соответствии с законом.
Но вот "уход за пляжами осуществлять с налогов от "околопляжного" бизнеса" - полностью против, это "махровый совок" - ну с какого перепуга другой, сторонний частный бизнес обязан оплачивать уход за территорией?!!!! Магазин открывается, чтобы приносить прибыль и в соотвествии з законом платит налоги. Если уход за территорией прописан в договоре аренды земли - тогда ОК, но тогда не факт, что бизнес захочу открывать магазин (надо считать бизнес-план)

"при наличии бесплатного туалета, где нибудь подальше, содержащегося за счет выше описанных налогов" - ОК, но тогда вопрос к тебе, ты готов платить этот налог, если ты не собираешься в отпуск на побережье, или к примеру 3 года работаешь без отпуска?? А твой сосед готов платить налог, если он отдыхает преимущественно за границей?

"Поставить урны и простейшие бесплатные сортиры - это под силу любой местной администрации. " - как и было написано выше, где брать деньги и с кого? Или речь идет о курортном сборе?

Водопостачання тоже должно быть бесплатным?

Т.о. шлагбаумы вне закона - но как без них обеспечить справедливую оплату труда надо думать :))

Жнець, люто плюсую Так все и есть! АрЭндаторы с 23 км Арабатки как раз и погорели на своей жадности. Их "услуги" караванерам нафиг не нужны. Деньги вложили в сортиры, поставьте кассира и обилечивайте... но тут пролет случился, услуга не нужна Водопровод провели от скважины к пляжу, так у ребят свой есть... и наливали они всегда и всем бесплатно, кто с баклагами подходил... А торговать той водой -- это уже УК Украины  Про свободный доступ к воде не буду. А в договоре с администрацией у них было прописано "уборка пляжа" и "вывоз мусора"... Не рентабельно это для них оказалось, бо платить по 100 грн в день народ отказался...

Андрей, если торгаш в шалмане МАФе на берегу ставит накрутку в 300% на свой товар, не вижу ничего страшного в том что он оплатит из своей прибыли сколько то сот гривен дяде Васе)тете Маше, за уборку нескольких сот метров кв прибрежной территории... У нас жеж пока ДЫКЫЙ КАПИТАЛИЗМ ь

Марина, так речь не о Арабатке, где есть вода (бесплатная) и народ (караванеры) тот участок на котором стоят убирают. Я намекну -достаточно отойти метров на 300 и сразу появиться и мусор и запах... Я сам только рад если стоянки будут бесплатными. Но при этом я хочу стоять в человеческих условиях и готов платить. Почему то никто не против "арэндаторов" на ЧШ... где огороженная охраняемая территория и те-же удобства.

И скажи как можно оценить "уборку пляжа и вывоз мусора" ? ставить билетера? Угадай что предпочтет "дикарь" заплатить или кинуть пакеты на пляже при отъезде... Ты же, Марина, не будешь спорить, что я полностью автономен и мусор за собой вывожу? ;) И я отстаиваю "актуальность" платных стоянок, только потому, что хочу приехать на чистое место, знать что у меня не будет проблем ни с мусором ни с водой. Ира выше написала о приключения с "мусорными пакетами" :)

Кстати на Кинбурне егерь тоже "обилечивает" -почему не возмущаемся