Караванинг в Украине. Форум любителей караванинга и туризма
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Сезон 2022.
Как транспортируем лодки на воду EmptyВс Апр 21, 2024 6:51 am автор Лентяй

» Литий-железо-фосфатные аккумуляторы
Как транспортируем лодки на воду EmptyВс Окт 15, 2023 7:26 pm автор Петрович

» Продам караван Wilk 420 1981г.
Как транспортируем лодки на воду EmptyСр Июн 14, 2023 1:52 pm автор Петрович

» Поздравляем с Днем рождения Кирилла Лентяй
Как транспортируем лодки на воду EmptyЧт Май 25, 2023 3:47 pm автор Лентяй

» Поздравляем с Днем рождения Валеру дядя Пончик
Как транспортируем лодки на воду EmptyЧт Фев 09, 2023 8:07 pm автор Лентяй

» доработка ГБО
Как транспортируем лодки на воду EmptyЧт Фев 02, 2023 9:52 pm автор Лентяй

» праздники
Как транспортируем лодки на воду EmptyСб Янв 07, 2023 10:24 am автор Лентяй

» состояние автодорог
Как транспортируем лодки на воду EmptyВт Дек 27, 2022 11:04 pm автор mihailudalcov

»  Поздравляем с Днем рождения Andrejus (etre)
Как транспортируем лодки на воду EmptyЧт Дек 22, 2022 3:59 pm автор Петрович

Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 27, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 26

Лентяй

Больше всего посетителей (151) здесь было Сб Апр 20, 2024 9:25 pm
Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Как транспортируем лодки на воду

    +4
    Матроскин
    Жнець
    CAPITAN
    Давид
    Участников: 8

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Пт Мар 25, 2016 11:37 am

    В плавсредствах пока нечего выкладывать - чуть позже при спуске на воду сделаю фото, отмечусь и там.


    Прошу совета, как лучше сделать тележку под лодку.

    Итак лодка 3,6м вес 65кг без мотора. Мотор 30кг.

    Чтобы не рвать спину решил сделать тележку.

    Сразу ответ на незаданные вопросы - почему не транцевые колеса, тем более что фирменные могли установить еще на заводе. При таком весе лодки - брать на руки  нагрузку 30кг не хочу, тем более что  спуски к воде бывать не только асфальтовые но и разной степени бугристости.


    Как транспортируем лодки на воду 7943cb28ebf7

    Красным - самый простой вариант тележки. Лодку приподняли уперли в нос весла - подкатили тележку - лодку опустили и потянули. если будет перекашивать колеса -  то прижимаем тележку к лодке ремнями (розовый цвет)

    Второй вариант на тележке добавляем "дышло" светлосиний и упираем лодку еще носом на тележку.

    Третий вариант - дышло удлиняем еще и тянем уже не за ручку лодки а именно за дышло тележки.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Давид Пт Мар 25, 2016 12:54 pm

    Такую лодку наверное лучше перевозить на специальном прицепе собранной и с него же спускать на воду.

    _________________
    050 641 11 99, 067 708 11 61.
    Давид
    Давид

    Сообщения : 194
    Дата регистрации : 2015-05-31
    Техника : Нива 21214м,строю каплю
    Откуда : Украина.Харьков.

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Пт Мар 25, 2016 1:35 pm

    Дмитрий, вопрос с перевозкой не стоит. Лафет есть, но у меня домик на воде и там лафет не только не нужен, но и мешает - маловато места на спуске. Возить лодку с караваном тоже на лафете проблематично (второй прицеп). Речь о тележке для транспортировки лодки от каравана к морю, или от домика к морю (условно 10-50-200 метров)

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Петрович Пт Мар 25, 2016 1:54 pm

    Я не представляю спуск на воду на Арабатке. Крутой обрыв и песок.
    Также не представляю спуск к морю по береговой гальке.  Как транспортируем лодки на воду 588940635

    _________________
    Производство солнечных электростанций http://ukrinnoteh.com.ua/
    Солнечные панели Контроллеры Инверторы Аккумуляторы
    +0501025825 Viber
    Петрович
    Петрович
    Admin

    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : Опель Астра
    Откуда : Киев

    http://ukrinnoteh.com.ua/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Пт Мар 25, 2016 3:44 pm

    Петрович, на Арабатке сам горб можно лодку спустить с помощью лебедки или с помощью друзей. А вот просить "помощь друга" в 5 утра, когда выходишь на рыбалку проблематично. Проще самостоятельно на колесах подкатить к воде.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор CAPITAN Пт Мар 25, 2016 8:21 pm

    Прошу воспринять совет правильно, я бы для такой тележки сделал бы колеса из скифовских НО спарки как у грузовика почему от скифа - они легкие, для увеличения площади колеса на песке легче будет тянуть, толкать ведь вместе с тележкой это 100-120 кг

    _________________
    автомобильные промышленные и пищевые масла PETRO-CANADA
    продажа и бесплатная замена для Харькова и гостей города 0509409965
    CAPITAN
    CAPITAN

    Сообщения : 131
    Дата регистрации : 2016-02-14
    Возраст : 49
    Техника : ГАЗ 2705ГП + СКИФ 2М
    Откуда : Харьков - Бахмут

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Жнець Сб Мар 26, 2016 10:25 am

    Oldmen пишет:Прошу совета, как лучше сделать тележку под лодку...
    50-100м - транцевые колеса, чтоб не рвать спину можно сделать лямку на плечё и тащить с ровной спиной.
    100-1000м - можно так
    Как транспортируем лодки на воду ScooterpullsBoat001
    более нескольких километров - лафет.
    Разная степень бугристости берега - разное количество помощников.

    _________________
    Країли Русь лише УКРАЇНУ залишили.
    Та що россіювала землі Русі - РОССІЄЮ стала.
    Нове россіювання іде НОВОРОССІЯ.
    Боріться русини - "поборете вам БОГ помогає".
    Жнець
    Жнець

    Сообщения : 533
    Дата регистрации : 2015-05-30
    Откуда : Харків

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Сб Мар 26, 2016 2:26 pm

    Саша транцевые колеса смущают 2мя моментами: это нагрузка на спину, по сути весь весь делить на 2 точки - колеса и человека. А тягать пусть 30кг - это я примерно представляю, у меня Невядов давит на опорное колесо с таким весом.

    Попробую соорудить тележку и провести ходовые испытания.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Вс Мар 27, 2016 9:30 pm

    Итак тележка готова на 80%

    в Эпицентре куплены колеса 260мм. Также куплены болты м16*110  шайбы и гайки м16, 1,3м квадрата 20*20 и 1 метр квадрата 20*40
    Общий бюджет 370 грн.

    Затем сам процесс

    выставляем с помощью кондуктора углы  и прихватываем, проверяем размеры и все варим, зачищаем и красим.

    Как транспортируем лодки на воду 509aa9f8c06c

    Как транспортируем лодки на воду 0eccb7c6e8cd

    Как транспортируем лодки на воду 03e88d1de264

    Как транспортируем лодки на воду 5ecf2a35aaf2

    готовый вариант (80%) и немного пояснений, пластиковая труба по центру вставлена не случайно: в процессе эксплуатации для большего удобства возможно будет сделана ручка из пластика.

    Как транспортируем лодки на воду 8b25b2bd2d5d

    В настоящий момент тележка сохнет, затем будет заключительный этап - на опорные рога будет одета пластиковая труба и если получиться с помощью фена обплавлена по форме направляющих, через трубу будут проходить ремни для фиксации лодки.


    На мой взгляд получился эконом-вариант тележки. В том числе можно транспортировать и лодку в сборе поставив сумку сверху.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Матроскин Вс Мар 27, 2016 10:20 pm

    Еще на опоры можно одеть и закрепить утеплитель (типа вспененного полиэтилена) для труб.

    _________________
    Я не грустный я трезвый

    Матроскин

    Сообщения : 433
    Дата регистрации : 2015-05-23
    Возраст : 59
    Откуда : Днепр УКРАИНА

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Жнець Пн Мар 28, 2016 12:12 am

    На опорные рога вместо пластика можно одеть куски резинового шланга, подходящего диаметра. Если планируешь на тележке закатывать лодку в воду, то подшипники, пока не поржавели, стоит заменить на пластиковые втулки.

    _________________
    Країли Русь лише УКРАЇНУ залишили.
    Та що россіювала землі Русі - РОССІЄЮ стала.
    Нове россіювання іде НОВОРОССІЯ.
    Боріться русини - "поборете вам БОГ помогає".
    Жнець
    Жнець

    Сообщения : 533
    Дата регистрации : 2015-05-30
    Откуда : Харків

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Петрович Пн Мар 28, 2016 3:13 pm

    Пластиковые втулки наверное также не лучший вариант. Если и менять, то на фторопластовые.
    Да и резиновый шланг будет давать большее трение, чем пластик.

    _________________
    Производство солнечных электростанций http://ukrinnoteh.com.ua/
    Солнечные панели Контроллеры Инверторы Аккумуляторы
    +0501025825 Viber
    Петрович
    Петрович
    Admin

    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : Опель Астра
    Откуда : Киев

    http://ukrinnoteh.com.ua/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Пн Мар 28, 2016 3:52 pm

    да тележка должна закатываться под воду, менять сразу подшипники на втулки смысла не вижу, для начала набью графитки и буду продувать воздухом после использования. А как заржавеет тогда и поменяю, хотя может к тому времени придумаю новую версию для транспортировки.

    Одевать буду все таки пластиковые водопроводные трубы - если получиться задуманное покажу с какой целью этот тюнинг.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Вт Мар 29, 2016 12:00 am

    Видел похожую конструкцию,как у тебя Андрей. Парень с полкилометра лодку до берега тягал без напряга. Только у него эта конструкция разборная... он на берегу тележку разбирал на несколько частей и в лодке с собой забирал Как транспортируем лодки на воду 47660820
    Себе транцевые колёса на резинку поставил ... 200 метров протянуть не проблема ... правда буду переделывать немножко...купил полиуритановые колёса ... надоело подкачивать камеры Как транспортируем лодки на воду 300486869
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Вт Мар 29, 2016 9:03 am

    Влад из неразборной сделать разборную тележку - это час- полтора времени. Я пока для себя не вижу необходимости в разборной тележке. На мой взгляд эти соединения будут давать люфт, смысл забирать тележку в лодку если место выхода и захода на воду одно? Чехол от мотора, от лодки, тележку все грузим в багажник авто.

    Транцевые колеса - как ты верно заметил - "протянуть не проблема ..." - ключевое слово "протянуть" , а я стараюсь уйти от "донести" "дотянуть" к спокойно докатить :) Сейчас потеплело - скоро будут ходовые испытания :)

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Ср Мар 30, 2016 11:32 pm

    Всё правильно,если тележка или лодка под присмотром),то можно с собой и не планировать возить...  У меня 200 метров до воды ... пока тележку назад отвезу и вернусь,может так случится,что лодки и мотора уже не будет))) поэтому всё своё вожу с собой Как транспортируем лодки на воду 300486869
    Ещё есть ньюанс ... при спуске на воду на транцевых колёсах процедура проще(можно и ноги не намочить)-запрыгнул,колёса поднял и поехал...А вот с телегой сложней будет- надо по водичке походить маленько(стянуть,причалить)... осенью не очень хочеться в холодной водичке бродить Как транспортируем лодки на воду 2460132688 ... или сапоги высокие надо одевать ... я пробовал в коротких-грустно ... лежат на всякий случай химзащитные( на кроссовки одеваются) Как транспортируем лодки на воду 300486869
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Чт Мар 31, 2016 9:51 am

    Bowman пишет:Всё правильно,если тележка или лодка под присмотром),то можно с собой и не планировать возить...  У меня 200 метров до воды ... пока тележку назад отвезу и вернусь,может так случится,что лодки и мотора уже не будет))) поэтому всё своё вожу с собой Как транспортируем лодки на воду 300486869
    Ещё есть ньюанс ... при спуске на воду на транцевых колёсах процедура проще(можно и ноги не намочить)-запрыгнул,колёса поднял и поехал...А вот с телегой сложней будет- надо по водичке походить маленько(стянуть,причалить)... осенью не очень хочеться в холодной водичке бродить Как транспортируем лодки на воду 2460132688   ... или сапоги высокие надо одевать ...   я пробовал в коротких-грустно ... лежат на всякий случай химзащитные( на кроссовки одеваются) Как транспортируем лодки на воду 300486869

    Тут больше зависит необходимость ходить по воде от рельефа - если пологое дно, то закатывать надо дальше, а если сразу есть глубина - то можно и с берега корму в воду опустить. И лодка килевая, поэтому она сидит чуть поглубже на киле.

    Причем тележка - это травел-вариант, а основной где позволяет место все таки будет лафет.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Чт Мар 31, 2016 1:42 pm

    [quote="Oldmen"]
    Bowman пишет: 

    Причем тележка - это травел-вариант, а основной где позволяет место все таки будет лафет.
    На все случаи жизни у тебя,Андрей Как транспортируем лодки на воду 560326987 В принципе в процессе видно будет что нужно будет переделать или установить ... может и колёса транцевые поставишь ... то уже такэ Как транспортируем лодки на воду 71465700
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Чт Мар 31, 2016 2:04 pm

    Влад я изначально думал установить транцевые колеса - но это надо дырявить транец и кроме того нагрузка при перевозке немалая. Хотя может ты и прав и сделаю еще и транцевые колеса - творческий зуд понимаешь ли :)

    Влад ты на майские на Арабатку едешь на бычка?

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Чт Мар 31, 2016 3:09 pm

    Oldmen пишет:Влад  я изначально думал установить транцевые колеса - но это надо дырявить транец и кроме того нагрузка при перевозке немалая. Хотя может ты и прав и сделаю еще и транцевые колеса - творческий зуд понимаешь ли :)

    Влад ты на майские на Арабатку едешь на бычка?
    Мне тоже было жалко транец,но дрель в руки взял и понеслась тем более,что лодка у меня с мотором в два раза легче комплектом,чем у тебя ... На Арабатку всегда хочу на бычка,но график моей работы зачастую на праздники и выходные не совпадает с моим желаниям отдыхать Как транспортируем лодки на воду 2460132688
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Ср Апр 06, 2016 10:47 pm

    Интересный вариант ... ,если не хочеться транец сверлить
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Петрович Чт Апр 07, 2016 7:50 am

    Зароется она в первый песок. Маленькие колёса для такого веса на транце.

    _________________
    Производство солнечных электростанций http://ukrinnoteh.com.ua/
    Солнечные панели Контроллеры Инверторы Аккумуляторы
    +0501025825 Viber
    Петрович
    Петрович
    Admin

    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : Опель Астра
    Откуда : Киев

    http://ukrinnoteh.com.ua/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Oldmen Чт Апр 07, 2016 9:18 am

    Bowman пишет:Интересный вариант ... ,если не хочеться транец сверлить
    Влад смотрел этот ролик, сделано оригинально, и имеет право на жизнь, но эта тележка разновидность транцевых колес, и не уменьшает нагрузку на руки при транспортировке.

    _________________
    Два откормленных раба  и шашлык из снегирей! Что еще нужно для спокойного отдыха
    Oldmen
    Oldmen
    Модератор

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : MB 2.2 VW 1.9 Neviadow 126H
    Откуда : Украина, Запорожье

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Bowman Чт Апр 07, 2016 8:43 pm

    Oldmen пишет: но эта тележка разновидность транцевых колес, и не уменьшает нагрузку на руки при транспортировке.
    Так я и имею ввиду на все случаи жизни (разные варианты) .....
    Согласен,Петрович,что маленькие колёса.   Просто интересная сама конструкция из труб ... ,а колёса можно и от велосипеда поставить  Как транспортируем лодки на воду 300486869 ... а можно и кравчучку для солнечной панельки соорудить Как транспортируем лодки на воду 2460132688
    Bowman
    Bowman

    Сообщения : 354
    Дата регистрации : 2015-05-19
    Возраст : 56
    Техника : Туксон 2,0 Bastei 2
    Откуда : Н Каховка Украина

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Как транспортируем лодки на воду Empty Re: Как транспортируем лодки на воду

    Сообщение автор Петрович Пт Апр 08, 2016 7:06 am

    Я на желтом выкладывал фото, ось с колёсами от детского велосипеда. Проходимость намного лучше

    _________________
    Производство солнечных электростанций http://ukrinnoteh.com.ua/
    Солнечные панели Контроллеры Инверторы Аккумуляторы
    +0501025825 Viber
    Петрович
    Петрович
    Admin

    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-05-18
    Техника : Опель Астра
    Откуда : Киев

    http://ukrinnoteh.com.ua/

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

    Вернуться к началу

    - Похожие темы

     
    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения