Платные стоянки возле водоемов (недоКемпинги) или "сколько я готов платить за ШЛАГБАУМ" помечтаем?

Марина, так речь не о Арабатке, где есть вода (бесплатная) и народ (караванеры) тот участок на котором стоят убирают. Я намекну -достаточно отойти метров на 300 и сразу появиться и мусор и запах... Я сам только рад если стоянки будут бесплатными. Но при этом я хочу стоять в человеческих условиях и готов платить. Почему то никто не против "арэндаторов" на ЧШ... где огороженная охраняемая территория и те-же удобства.

И скажи как можно оценить "уборку пляжа и вывоз мусора" ? ставить билетера? Угадай что предпочтет "дикарь" заплатить или кинуть пакеты на пляже при отъезде... Ты же, Марина, не будешь спорить, что я полностью автономен и мусор за собой вывожу? ;) И я отстаиваю "актуальность" платных стоянок, только потому, что хочу приехать на чистое место, знать что у меня не будет проблем ни с мусором ни с водой. Ира выше написала о приключения с "мусорными пакетами" :)

Кстати на Кинбурне егерь тоже "обилечивает" -почему не возмущаемся

Traff&Co пишет:Андрей, если торгаш в шалмане МАФе на берегу ставит накрутку в 300% на свой товар, не вижу ничего страшного в том что он оплатит из своей прибыли сколько то сот гривен дяде Васе)тете Маше, за уборку нескольких сот метров кв прибрежной территории... У нас жеж пока ДЫКЫЙ КАПИТАЛИЗМ   ь

Марина, это в корне не верно. Торгаш может ставить и 500% накрутки, а мы как потребители или покупаем или идет к конкуренту... Это самый обычный рынок - где спрос и предложение создают баланс. В твоей варианте торгаш вынужден дополнительно к налогам, еще оплачивать тетю Машу, при этом задрать цены в силу конъюнктуры рынка торгаш не сможет. Т.к. этих МАФов 10ки вокруг.

И в этой цепочке выигрывает только потребитель - который пользуется всеми (несозданными, неоплаченными благами), а торгаш просто откажется убирать территорию, или будет создавать видимость "уборки" или поставит МАФ в 100 метрах дальше, но без требований "уборки".

при диком капитализме, никто бесплатно ничего не сделает

Ну мы пока на Кинбуре не были, шо почем и куда
А вот вывоз мусора с косы Бирючий остров производиться с курортного сбора, который платят владельцы БО, включая его в стоимость своих услуг. Я совсем не против заплатить 20-30грн за вывоз СВОЕГО мусора с Бирючего, но по чеку с целевым назначением. А не пьяным особям на шлагбауме А пока, мы везем свой мусор сами до ближайших баков на Федотке, чтобы наверняка... Хотя по косе таки ездит машина и собирает пакеты у дороги. ЗЫ: когда то с Атлеша перли свой мусор домой, до родных оплаченных баков.. А шо делать...

Oldmen пишет:Точнее оказывается что из вложенных 3600 дол. мы заработали 2800

все красиво расписано, но... но! желание отбить свои вложенные деньги в дело за сезон это круто! напоминает 90 -ые когда бизнес считали хорошим только когда получали 200 процентов  

Андрей, про тот же Атлеш... Много лет ездили туда нырять, было дико и клево... Основной срач оставляли однодневки, увы... Последний раз там были в 2011, это ппппц :Facepalm: Стоят шалманы с пловами=чебуреками=шаурмой+сувениры, "прогулки на катере" и пр. хрень... Ездила тетя, взъымала плату небольшую(сумму не помню) с палаточников за вывоз мусора, с чеками, все дела, мусор вывозился регулярно! А вот уборка берега была возложена на владельцев шалманов и катеров... Считаю это абсолютно правильно, тк основные срущие их клиенты, приехавшие на один день. Так вот тетя, по видимому из администрации Оленевки, строила бизнесменов за грязный берег мама не горюй, в договоре аренды это прописано...

Что там сейчас на Атлеше...

etre пишет:

Oldmen пишет:Точнее оказывается что из вложенных 3600 дол. мы заработали 2800

все красиво расписано, но... но! желание отбить свои вложенные деньги в дело за сезон это круто! напоминает 90 -ые когда бизнес считали хорошим только когда получали 200
процентов  

Андре, так это к сожалению реалии таковы, что за зиму растащится ВСЕ. В свое время было на побережье 2 кафе и рынок... мы же говорим о сезонном бизнесе.

Oldmen пишет:

etre пишет:

Oldmen пишет:Точнее оказывается что из вложенных 3600 дол. мы заработали 2800

все красиво расписано, но... но! желание отбить свои вложенные деньги в дело за сезон это круто! напоминает 90 -ые когда бизнес считали хорошим только когда получали 200
процентов  

Андре, так это к сожалению реалии таковы, что за зиму растащится ВСЕ. В свое время было на побережье 2 кафе и рынок...  мы же говорим о сезонном бизнесе.

Ну вообще то мы говорим о цене на предоставляемые услуги, их качество и стоимость, а заодно и законность.

Марина я тоже неоднократно бывал на Атлеше да и нырял там не меньше вашего :) Ты права за однодневок!!! Об это то и речь. Что нужна "тетя" которая будет брать деньги (пусть без шлагбаума). И на кого "возложить" уборку, когда шалманов нет... При наличии шалманов можно в счет аренды и санузлы построить и обязать следить...

Но "тетя" это ведь уже "не бесплатно"

А на Атлеше думаю тоже самое, что и на Беляусе... с синего 47 стр.

Кстати о платных стоянках, в Оленевке на косе всегда стояли бесплатно, а рядом с косой был платный и недешевый кемпинг серферов. Так вот в нем не было недостатка клиентов, я и сам там предпочитал стоять, т.к. разница была видна сразу

Traff&Co пишет:

Ну вообще то мы говорим о цене на предоставляемые услуги, их качество и стоимость, а заодно и законность. [/quote]

Марина, все относительно... стоянка каравана в сутки 4 дол... в Турции чаевые за уборку номера -1-2 дол. Обслуживание на пляже -1-5 дол. при оплаченном АЛЛ инклюзив, традиции . На Мальдивах или Бали чаевые выше... а здесь спор идет 50 или 100 грн. (2 или 4 дол.) справедливая цена с экипажа

Кемпинги в Европе стоят от 15 евро... и ничего - не напрягаемся :)) Может проблема не в "платности" кемпингов, а надо просто больше всем нам зарабатывать и иметь возможность оплачивать труд

Oldmen пишет:
Ну вообще то мы говорим о цене на предоставляемые услуги, их качество и стоимость, а заодно и законность.

Марина, все относительно... стоянка каравана в сутки 4 дол... в Турции чаевые за уборку номера -1-2 дол. Обслуживание на пляже -1-5  дол.  при оплаченном АЛЛ инклюзив, традиции .  На Мальдивах или Бали чаевые выше...  а здесь спор идет 50 или 100 грн. (2 или 4  дол.) справедливая цена с экипажа  

Кемпинги в Европе стоят от 15 евро... и ничего - не напрягаемся :))  Может проблема не в "платности" кемпингов, а надо просто больше всем нам зарабатывать и иметь возможность оплачивать труд [/quote]

Та не вопрос  Я просто, как потребитель услуги, сначала хочу увидеть ее качество, а не рассуждения бизнесменов "не мы такие, жизнь такаяи"... Шо там с Досиповым случилось?... Так вроде и раскручено было давно... Просто многим надо все и сразу, а так не бывает... Производитель, например, цену на свой товар скидывает, вдруг не пошел... А услуги, то таке... долго и нудно над этим работать надо, что бы клиента набить, да еще ж и убедить надо, что без этой услуги вам ну никак...

согласен!! - именно поэтому я поехал не к Досипову, а встал рядом - где мне показали места, описали какие услуги предоставляют. Озвучили цену устроившую меня. И по правде качество услуг меня устроило!!

А у Досипова работают "преспективные амбициозные менеджеры" которые за скиф просили 120грн. и "торг тут не уместен", также как в прошлом году сдавали кемпинг по квадратным метрам и за каждый метр требовали доплаты... Ну как то не сложилось

Ну так я ж и говорю, ДЫКЫЙ капитализм у нас еще в сфере услуг еще -- вкинуть поменьше, получить побольше и побыстрее )))

Марина, да я как просчитал наши хотелки по цене и сколько надо по минимум вложить лучше я "на сдачу " пару раз в Турцию слетаю, чем такой бизнес

Oldmen пишет:Марина, да я как просчитал наши хотелки по цене и сколько надо по минимум вложить  лучше я "на сдачу " пару раз в Турцию слетаю, чем такой бизнес

Та о то ж ))) А кому сейчас легко ;)
Я, например, знаю хозяев довольно раскрученой в Днепре турфирмы, которые со своими хотелками в кредиты полезли за три последних года... Сейчас продать пытаются все с молотка, безуспешно... А шо делать, когда в стране тяжко, кому тот турбизнес нужен...

Oldmen пишет:....
Кстати на Кинбурне егерь тоже "обилечивает" -почему не возмущаемся  

Там официальный заповедник - другие законы действуют. Да и аппетиты егерей скромные (по крайней мере в том году были). С мусором есть проблемы, но местные с ними бодрятся.

Жнець пишет:

Oldmen пишет:....
Кстати на Кинбурне егерь тоже "обилечивает" -почему не возмущаемся  

Там официальный заповедник - другие законы действуют. Да и аппетиты егерей скромные (по крайней мере в том году были). С мусором есть проблемы, но местные с ними бодрятся.

Саша, так законных прав у егерей еще меньше чем у "арендаторов". Функционал егерей - следить за сохранностью природы, а не организовывать стоянки и оказывать услуги туристам.

"С мусором есть проблемы, но местные с ними бодрятся." - т.е. при альтернативе чисто но платно, ты предпочтешь мусор и уборку своими силами как придеться, и вывезти куда нибудь под дома жителям. Они заплатят за отходы..
Я всего лишь показываю, что мы ищем компромиссы удобные нам :)

вот с енета прибило - очень жизненная картинка

Август. Жара. Пляж.

В песке около воды, вместе с мамой играется русский мальчик 4-5 лет.
Тут он вдруг поднимется с песка, подходит к кромке моря, спускает плавки и ссыт в воду в которой плещутся ещё десяток детей.
Его мама стоит рядом и молча за этим наблюдает.

Мамы англичанки и француженки спешно зовут детей из воды, пожилая пара греков резко передумала купаться. Возмущённые отдыхающие обращаются к маме по английски , но она говорит только на могучем русском языке.

Я решил вмешаться:
- Женщина, у вас ребёнок писяет в море?
- Так что, ему теперь в туалет бежать.
- Но тут же ещё другие люди плавают.
- Все дети писяют в воду.
- Ну, спасибо, что не какаете тут.
- Ну так, если вы такой брезгливый отойдите в сторону. Море большое.

А потом эти дети вырастают, смело снимают трусы и ссут в подъездах, срут во дворах и плодят целые поколения подобных себе убогих неандертальцев.

Oldmen пишет:
И скажи как можно оценить "уборку пляжа и вывоз мусора" ? ставить билетера?  Угадай что предпочтет "дикарь" заплатить или кинуть пакеты на пляже при отъезде...  

Элементарно, Ватсон!
Придумано это все уже давно и не нами.
При выезде со стоянки "турысты" предъявляют мешки с мусором. Есть мешки - выезд бесплатный. Нету - будьте добры, оплатите услуги уборки.
Бинго!

Oldmen пишет:Кстати на Кинбурне егерь тоже "обилечивает" -почему не возмущаемся  

На Кинбурне, кстати, как раз очень хорошо видно, за что "обилечивают". Ибо для мусора там таки стоят контейнеры, которые вывозятся несколько раз в неделю.  
А не накопаны ямы в поле, которые время от времени закапывают и откапывают новые...

Traff&Co пишет:Шо там с Досиповым случилось?... Так вроде и раскручено было давно...

А шо там, кстати, с Досиповым? Вроде ж цветет и пахнет. Вон вроде еще кусманчик берега под себя подгреб ("Бриз/г" бывший), не?:3700:
Или я шото пропустил?

Oldmen пишет:к сожалению реалии таковы, что за зиму растащится ВСЕ. В свое время было на побережье 2 кафе и рынок...  мы же говорим о сезонном бизнесе.

Ну так ты это, Андрюха, или "трусы надень, или крестик сними".
Если у тебя "сезонный бизнес", от которого за зиму ничего не останется, то о каких "бытовка -20000 грн, шлагбаум -2000 грн, туалет с кафелем -4000 грн, душ с кафелем -4000 грн" ты тут говоришь?
Кунг от ГАЗона за 1000-1500, "шлагбауман" из подручных материалов за 150-200, сральник в виде сортира еще за 400-600 (за все четыре дырки) и ОК.
Ниче не напоминает?

ЗЫ: Ну и да -
"ЗП персонала 8000 грн*3 чел."
Это ты точно в каких-то своих "бузинесс-школах" вычитал.
Восемь тыщь?! На рыло?! В месяц?! В забытой богом, пускай и приморской деревне?!..
Там за 3 косаря очередь стоять будет. А за четыре еще и пятки тебе целовать, ага.

Наиопывать тебя и тырить все шо нипопадя им это, конечно, не помешает. Ровно так же, как и зряплата шо в восемь тыщь, шо в восемьдесят. Но это уже другой разговор, в другом месте и с другими людьми...

Гена

"При выезде со стоянки "турысты" предъявляют мешки с мусором. Есть мешки - выезд бесплатный. Нету - будьте добры, оплатите услуги уборки.
Бинго! " - отличная идея!!! имеет право на жизнь! Поставить баки на примере Кинбурна за 25 грн в сутки тоже неплохой вариант для поддержания порядка.

"Если у тебя "сезонный бизнес", от которого за зиму ничего не останется, то о каких "бытовка -20000 грн, шлагбаум -2000 грн, туалет с кафелем -4000 грн, душ с кафелем -4000 грн" ты тут говоришь? Смех" - Гена все просто OLX бытовка 20000грн минимальная цена, кунг за 1000 дол... это 25000 грн... Туалеты с душем - я считал тоже по "желанию" Саши Жнеца цивильные, чтобы была чистота. Для инфы тот же биотуалет 7000 грн...
Шлагбаум за 100 грн... ну тут даже по металлу не выйдет...

""ЗП персонала 8000 грн*3 чел."
Это ты точно в каких-то своих "бузинесс-школах" вычитал." -ну да, согласен. Это как на мой взгляд минимум, за 12 часовой рабочий день... Ты считаешь, что за 3000 грн. аборигены будут готовы весь световой день работать? Хм... не думаю что я переоцениваю стоимость часа работы... Это примерно 20 грн. в час... меньше 1 доллара..

"Наиопывать тебя и тырить все шо нипопадя им это, конечно, не помешает" - а вот тут как раз и играет роль ЗП, при достойной оплате, хозяин вправе требовать качественно работы и отсутствия воровства. Ну и контроль с видеонаблюдением тоже никто не отменял И мы же мечтаем о чистом и привлекательном кемпинге. а за хорошую работу априори платить надо достойно.

" Шо там с Досиповым случилось?... Так вроде и раскручено было давно...

А шо там, кстати, с Досиповым? Вроде ж цветет и пахнет. Вон вроде еще кусманчик берега под себя подгреб ("Бриз/г" бывший), не?" - да какая разница, видишь даже ребята с синего не спешать ехать к Досипову, все меняется...может и шлагбаумов не будет совсем, но я бы и в этом случае был непротив платить за услуги.

Oldmen пишет:отличная идея!!! имеет право на жизнь!  Поставить баки на примере Кинбурна за 25 грн в сутки тоже неплохой вариант для поддержания порядка

Ну, это далеко не моя идея. Подобное уже давно обкатано в тех же Европах.
Баки, сами по себе, сработают процентов на 50. На остальные 50 нужно таки "стимулировать". Иногда и карательно, ага.

Oldmen пишет:кунг за 1000 дол... это 25000 грн...  Туалеты с душем -  я считал тоже по "желанию" Саши Жнеца цивильные, чтобы была чистота. Для инфы тот же биотуалет 7000 грн...
Шлагбаум за 100 грн... ну тут даже по металлу не выйдет...

Кунг не за 1000 долларов, а за 1000 гривен. Вполне себе реальный вариант, на сегодня.
Шлагбаум за 100 гривен - тоже более чем реально. Думаешь оно, "прошлогоднее", делось куда-то? Ну, если и делось, то местный сварной тебе тогда гривен за 300 "новое" сваяет. А откудова у него тот "матерьял", то тебя уже не особо касается.

Oldmen пишет:Это как на мой взгляд минимум, за 12 часовой рабочий день...   Ты считаешь, что за 3000 грн. аборигены будут готовы весь световой день работать? Хм... не думаю что я переоцениваю стоимость часа работы...  Это примерно 20 грн. в час... меньше 1 доллара..

Да, еще как будут.

Oldmen пишет: а вот тут как раз и играет роль ЗП, при достойной оплате, хозяин вправе требовать качественно работы и отсутствия воровства. Ну и контроль с видеонаблюдением тоже никто не отменял

Нифига не играет. Поверь. Там тока живительная звиздюлина играет, остальное никак. Ну или персонал завозить откуда-то. Но тогда уже дороже 8000 получится, по итогу. И с тем же результатом.

Oldmen пишет: да какая разница, видишь даже ребята с синего не спешать ехать к Досипову, все меняется...

Да есть разница.
И не в "ребятах" дело, по большому счету. Будь они хоть "синие", хоть "зеленые", хоть "серобуромалиновые". Бизнес есть бизнес. И если оно существует и развивается, то оно таки выгодное. И наши с тобой эмоции тут побоку, ваще. Как и "синих ребят".
И, кстати, будь готов к тому, что если таки ты решишь открывать "кемпинг", то ты таки для большинства "клюбмэнов" всех разнообразных цветов тоже врагом станешь. Ну или может не совсем "врагом", а так просто "жлобом", ггг

Гена,  прежде чем запускать стартап я его просчитывают и риски в том числе. Открытие кемпинга мне не интересно пока в нынешней ситуации, я  пытаюсь тебе показать, что за 50 грн. Шикарно и комфортно даже экономически невозможно. Мне за минимальные удобства  приемлемо заплатить.   Если я хочу комфорта, то лечу за границу (:в этом году уже 4 поездки ;) )

Вот интересно посчитать бюджетный вариант, хотя бы без туалетов в кафеле.
P.S. Для раскрутки кемпинга.

Oldmen пишет: пытаюсь тебе показать, что за 50 грн. Шикарно и комфортно даже экономически невозможно.

Ну так а разве ж я с этим спорю?
"Шикарно и комфортно" безусловно нет. А вот тот "стандартный" уровень "сервиса", который обеспечивают "обычные шлагбаумщики", оно дороже и не стоит.

Петрович пишет:Вот интересно посчитать бюджетный вариант, хотя бы без туалетов в кафеле.
P.S. Для раскрутки кемпинга.

Ну так Андрей же там выше прикидочный расчет выложил.
Основное - аренда земли. От нее и отталкиваемся. Ну а всякие шлагбаумы/бытовки/туалеты/зарплаты персоналу - это уже можно под местные реалии подкорректировать.

Петрович, тот уровень стоянок что есть минимальная рентабельность -85-100 грн. с экипажа в зависимости от наполняемости.

биотуалеты от 7000 грн

кунг от 7500 грн.

стоимость химии наверно каждый из нас знает :)

Oldmen пишет:биотуалеты от 7000 грн
стоимость  химии наверно каждый из нас знает :)  

А чо так слабо, 7000?
Можно вон и за 50000 найти: туалетная кабина
Ну и с "химией" те же качели. Не нужно путать "химию", которую мы покупаем сами, для себя любимых, и "коммерческую", которая в разы дешевле стоит.
Вот только пытался щас вспомнить, на каких шлагбаумокемпингах я мог видеть биотуалеты, и шото никак не получается... Исключительно досчато-хванерные сортиры. Которые и стоят на порядок дешевле, да и с "химией" там никто не заморачивается особо.  

Oldmen пишет:кунг от 7500 грн.

Ну а если поискать не на лохиксе, а по окрестным автобазам/МТСам, цена таки может приятно удивить, ага.
Да и даже на том лохиксе, цена "шо_я_хочу" от цены "за_шо_отдам" тоже в разы отличаться может.

Oldmen пишет:Петрович, тот уровень стоянок что есть минимальная рентабельность -85-100 грн. с экипажа в зависимости от наполняемости.

Угу.
В прошлом году пиисят хватало, а в этом уже сто нада?
Сфига ли? Чойта у нас так сильно подорожало за это время? Вон даже бакс с еврой вроде более-менее на месте стоять...
Ах да, забыл, коммуналка же сильно поднялась! Теперь газ, люстричество и горячая вода на тех шлагбаумокемпингах дороже стоить начали!

ЗЫ:
Ну а вообще, конечно, все это дурацкие рассуждения из области "абы потрындеть".
Цену на услуги регулирует спрос. И пока он будет избыточным - цена будет расти. Или, в обратной ситуации, наебарот. До тех пор, пока сей баланс "спрос/предложение" не уравновесится. Это, кагбэ, азы, для понимания которых никаких особых бизнес-школ кончать не нужно.
Противно другое - в наших реалиях оказание данных "услуг" превращается практически в монополию. Или в "картельный сговор". И вот в этих условиях описанная схема работать перестает, к сожалению...

Наверное всё таки о создании кемпинга сегодня можно думать и считать. Если есть свободные деньги на перспективу. Может и не сразу окупится, но стоянок будет всё меньше, да и Крым когда вернут никто не знает.

Oldmen пишет:
Ира, кстати, правильно мыслит, что выкидывая мусор в контейнеры мы пользуемся "чужими" купленными (оплаченными) услугами. Как бы "бесплатно" получается не совсем "бесплатно" , а за счет кого-то...

Секундочку. Ни я, ни мои коллеги ни разу в жизни не выкинули мусор несознательно, уж тем более, за "счет кого-то...."
Не, вру, был же один случай в прошлом году, когда мы выбросили 1 пак в контейнер в жилом секторе в ЗП. + 1 на оффициальной свалке в воскресенье  

Всегда весь мусор везется в котейнеры возле дома, которые мы же и оплачиваем

Жнець пишет:
И еще почему то никого не интересует, что станет с мусором после того как его выкинули в бак, по вашему он сам рассосется на свалке? Проблема на самом деле гораздо глубже, и сжигание мусора на месте - далеко не самый худший вариант.

Сейчас меня мало интересует куда девается мусор, который я выбрасываю в оплачиваемый мной контейнер возле моего дома.
Но думаю, в ближайшем будущем, в свете последних событий, меня может сильно "заинтересовать" весь мусор, который есть на свалках не только вокруг моего города